Инвестор МСЗ: «В протестах в Казани были и абсолютно проплаченные провокаторы»
Андрей Шипелов — о планах построить еще 25 мусоросжигательных заводов и о том, как закрыть в стране все мусорные полигоны
Полигонам не место в России. Такое мнение в интервью РБК высказал глава «РТ-Инвест» Андрей Шипелов — его компания, в частности, планирует построить МСЗ под Казанью. Но сжигание не панацея: эффективна только модель замкнутого цикла обращения отходов и снижение мусорообразования. Шипелов привел в пример работу Ильсура Метшина как продвинутого мэра Казани, назвал даты запуска МСЗ и добавил, что непрочь поселиться рядом со своей «печкой». Основные тезисы беседы — в подборке «БИЗНЕС Online».
№1. О РОЛИ ГОРОДОВ-МИЛЛИОННИКОВ В УСПЕХЕ МУСОРНОЙ РЕФОРМЫ РОССИИ
Главные мусорообразователи страны, по мнению бизнесмена, это города, и именно здесь необходимо сосредоточить усилия. «Реформа затрагивает всех, но 80% отходов формируется в 170 городах. Все города-миллионники заслуживают отдельного внимания [в законах]. В отличие от более мелких городов там больше коммерческого сектора — ресторанов и магазинов, которые образуют значительный объем отходов», — говорит он.
По мнению Шипелова, эффективна только комплексная система, модель замкнутого цикла. И ни один перспективный элемент мусорной реформы — сортировочные комплексы, комплексы по переработке отходов (КПО), раздельный сбор мусора, раздельное транспортирование, переработка в электроэнергию или во вторичные материальные ресурсы — сам по себе не работает эффективно.
«Все элементы развиваются параллельно, но приоритет — это сокращение потребления. Такую культуру потребления нужно подращивать», — сказал совладелец компании.
№2. ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ МЭРОВ ГОРОДОВ
Для успеха мусорной реформы необходимо усилить ответственность городских муниципалитетов. И было бы правильно вменить мэрам крупных городов обязанность отвечать за то, что на их территории извлекается достаточное количество вторичных ресурсов.
«Их можно достать на сортировочной линии, которая находится в 100 км от города. Но в этом случае процент извлечения будет кратно ниже, чем если бы ресурсы извлекались непосредственно около дома или домохозяйства», — говорит собеседник издания. Очень многое, даже если что-то еще не внедрено на федеральном уровне или не урегулировано законодательством, можно сделать на местах — на уровне городов. В качестве примера сознательного и продвинутого в реформе мэра Шипелов приводит мэра Казани Ильсура Метшина. «Он сам принял решение о внедрении системы фандоматов для тары из-под напитков — стекло, пластик и алюминий. „РТ-Инвест“ вложил в этот „пилот“ порядка 40 млн рублей — помимо закупки фандоматов это разработка и внедрение софта, а также команда. Опираясь на пилот в Казани, можно будет разработать рекомендации для федеральной программы», — подчеркивает Шипелов.
Напомним, ранее «БИЗНЕС Online» рассказывал о появлении первых автоматов по сбору тары появились в 20 казанских школах. В будущем сетью планируется охватить весь город. Кстати, фандомат в школе № 181 испытали президент РТ Рустам Минниханов, и гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.
«На наш взгляд, фандоматы могут появиться в Москве, если дальше будет продолжаться мусорная реформа. Думаю, что тотальное формирование сетей фандоматов в России мы увидим в 2022 году», — сказал Шипелов.
№3. О МИССИИ «РТ-ИНВЕСТА»: ГЛАВНЫЙ ПРОТИВНИК ПОЛИГОНОВ
В ходе беседы совладелец компании порассуждал о будущем сортировки и сжигания мусора в стране. Он считает, что нужно зафиксировать национальную цель в сокращении полигонных захоронений, и их точно должно быть меньше. Есть два основных способа, которые работают вместе на уменьшение их числа, — переработка вторичных материальных ресурсов и выделение энергоресурсов из неперерабатываемых отходов (хвостов).
«Если спросите меня, то я самый главный противник полигонов. Я сначала стал плохо относиться к полигонам, а после этого начал строить заводы. Философия нашей команды — полигоны не должны существовать. Для этого есть все — технологии, возможности. Наша страна достаточно богатая, чтобы позволить себе не иметь полигонов в дальнейшем», — говорит Шипелов. Он считает, что миссия «РТ-Инвеста» — нулевое захоронение отходов и отказ мусорных свалок.
По его подсчетам, в России можно построить дополнительно [к 5 заводам, которые уже запланировал «РТ-Инвест»] еще 25 заводов до 2030 года. «Это будут заводы в городах-миллионниках, аналогичных Казани, перерабатывающие около 500 тысяч тонн в год. Вместе с нашими заводами будет перерабатываться около 18 млн т отходов в электроэнергию. Но мы говорим именно об энергетической утилизации. Мусоросжигательные заводы старого типа строить нельзя», — сказал спикер.
Он утверждает, что 30 заводов будут перерабатывать 15–20% всех отходов в электроэнергию. И напоминает, что сегодня в среднем по стране перерабатывается лишь 3% отходов, а 97% отправляется на свалки.
№4. ПРОТЕСТЫ В КАЗАНИ: В ПАЛАТОЧНОМ ЛАГЕРЕ «ДИОКСИНОВО» БЫЛИ «АБСОЛЮТНО КРИМИНАЛЬНЫЕ ПРОПЛАЧЕННЫЕ ПРОВОКАТОРЫ»
Планы строительства МСЗ — да и вообще все нововведения по «мусорной реформе» в России — вызывают протесты. Причины сопротивления в том, что где-то не хватает информации, а где-то существуют провокаторы на зарплате у «полигонной» мафии. Активность протестных движений и соответствующие настроения против мусоросжигания Шипелов объясняет в том числе работой определенной категории бизнесменов, которые не хотят терять полигоны.
«Конечно, они заинтересованы в том, чтобы остановить либо приостановить строительство заводов по сжиганию отходов, продлив жизнь своему бизнесу. Поэтому, конечно, они будут финансировать и стимулировать людей на протесты», — говорит он.
В Казани, по его мнению, существует «суповой набор» всех этих мотивов, как и в Подмосковье.
В частности, он дал оценку разгону палаточного лагеря в декабре прошлого года, который экоактивисты разбили на месте строительства подъездной дороги к площадке МСЗ в поле неподалеку от Осиново. Они назвали его «диОкСИНОВО», проводя параллели с протестом против строительства гигантской свалки для московского мусора в Архангельской области и раскручивая в соцсетях кампанию «Шиес-2». В результате лагерь простоял около двух недель, а затем площадку оцепили не менее сотни полицейских, были задержаны 19 человек, которые затем по большей части были оштрафованы.
«В протестах в Казани, кроме мирных жителей, которых было немного, были и абсолютно криминальные проплаченные провокаторы, — считает Шипелов, комментируя „разгон Диоксиново“. — И тогда правоохранительные органы оперативно на это реагируют, привлекают сотрудников Росгвардии. Но Татарстан нельзя сравнивать с Шиесом. Там полигон, а здесь, наоборот, строится инфраструктура для переработки и закрытия свалок».
При этом одну из главных активисток движения против строительства МСЗ Веру Керпель, которую также задержали и доставили в Зеленодольский ОВД из палаточного лагеря, Шипелов называет не иначе как «хорошая девушка с добрыми глазами, большая молодец, молодая мама». А вообще в Казани пятеро основных активистов, и всех их глава «РТ-Инвеста» знает поименно.
№5. САМ ШИПЕЛОВ НЕПРОЧЬ ПОСЕЛИТЬСЯ В ПОЛУКИЛОМЕТРЕ ОТ МСЗ: «БУДЕТ ЛЕГЧЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ БИЗНЕС»
Шипелов в интервью объяснил, почему нельзя строить заводы прямо в крупных городах, как в Токио. В Токио застройка кварталов прошла по принципу: есть квартал, и там же есть завод [по переработке отходов], и это было еще 20 лет назад. А в России крупные города уже построены без таких заводов.
При этом сам Шипелов готов жить на расстоянии 400–500 м от завода. Он объянсил это жесткими санитарными нормами, которые регулирует Роспотребнадзор. «Я буду очень рад, если мне выделят земельный участок для строительства следующего завода рядом с моим домом. Мне будет легче контролировать мой бизнес», — сказал он.
Напомним, что ранее о своем желании построить дом по соседству с площадкой завода в поле Осиновского сельского поселения заявляли, в частности, мэр Казани Ильсур Метшин и нынешний глава Зеленодольска Михаил Афанасьев.
№6. «МУСОРНЫЙ БИЗНЕС — АБСОЛЮТНО НЕ БОГАТЫЙ»
Вопреки сложившемуся мнению о том, что мусор — это «золотое дно», гендиректор «РТ-Инвеста» приводит собственные аргументы.
«Государство понимает, сколько зарабатывает бизнес, и помогает ему решать проблемы. Если посмотреть вглубь, то мусорный бизнес абсолютно не богатый. Он стабильный, но доходы умеренные, кратно ниже, чем в других отраслях. Огромные затраты и финансовые нагрузки», — говорит он.
Шипелов уверен, что реформу нельзя провести без равноправного партнерства между бизнесом, населением и властью. Люди тоже должны понимать, что не все зависит от бизнеса. И первое, над чем нужно работать на территориях, — это доверие, а также просвещение в части осознанного потребления.
Что касается недостающих денег, компания пока не получает их из других источников. Собеседник издания говорит, что сейчас создана только первая линия инфраструктуры — баки, раздельный сбор, комплексы по переработке отходов (КПО), и на горизонте 5 лет ее устраивает [нынешний] тариф.
Низкую окупаемость инвестиций в мусорной отрасли он сравнивает с системой «Платон», собирающей платежи для возмещения ущерба федеральным дорогам с грузовиков массой более 12 тонн. «И тот и другой бизнес с низкой нормой рентабельности, которую регулирует государство через тарифы. У „Платона“ есть четко установленный платеж, больше система зарабатывать не может. То же самое и в отходах. В наших инвестиционных контрактах посчитаны все затраты и определена норма прибыли — 12%, которую мы можем зарабатывать, — объяснил он. — Преимущество проектов в области обращения с отходами и „Платона“ в том, что они очень долгие и гарантированные — и отходы, и „Платон“ делаются по принципу частно-государственного партнерства, где государство гарантирует долгосрочные доходы».
№7. О СОБИРАЕМОСТИ ПЛАТЕЖЕЙ И ДОЛГАХ В 3 МЛРД РУБЛЕЙ
Шипелов напомнил, что когда 7 лет назад его компания пришла в Татарстан, собираемость платежей была 85–87%, а сейчас она выросла до 95%. «Мы скорее чемпионы, чем среднестатистический регоператор, потому что мы очень близки к информационным технологиям, — объясняет он успех. — До того момента, как мы стали региональным оператором, мы создали в Татарстане продвинутый IT-продукт, который тут же применили в Московской области, — это контроль вывоза отходов, платежей, выставление счетов, администрирование, call-центры».
Несмотря на высокий уровень сбора платежей, дебиторская задолженность компании — почти 3 млрд рублей, а вся выручка в Московском регионе — 11 млрд рублей. «Если бы мы не имели запас финансовой прочности, то давно были бы уже банкротами. С такой дебиторкой другой бизнесмен уже давно положил бы зубы на полку», — сказал гендиректор компании.
Большую дебиторскую задолженность объясняет тем, что первые три месяца была низкая оплата с населения — 50% от плана. Собираемость с социального сектора и бюджетников — на уровне 20%. Но в компании «все это понимали и в финансовой модели этот риск закладывали».
№8. О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ЧЕМЕЗОВЫМ: «ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЕ КОРПОРАТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ»
Объяснил он и свои взаимоотношения с «Ростехом» и его главой Сергеем Чемезовым. Напомним, что госкорпорации принадлежит доля «РТ-Инвеста» в 25,1%. Но кроме того, действует также очень жесткое корпоративное соглашение.
«Философия создания „РТ-Инвеста“ — это неиспользование финансовых капиталов „Ростеха“. Но при этом поддержка „Ростеха“ позволяет нам активно развиваться, иметь какие-то зоны комфорта. Это защита бизнеса от разрушения и других рисков, с которыми сталкиваются технологические предприниматели», — говорит Андрей Шипелов.
На вопрос, помогает ли «Ростех» решать проблемы с местными властями, совладелец «РТ-Инвеста» ответил, что в случае работы на территориях, где у «Ростеха» много предприятий (в Татарстане КАМАЗ, «Вертолеты России» и др.), это помогает. «Когда все знают, что это „Ростех“ или компания с участием „Ростеха“ и его глава лично гарантирует [выполнение обязательств], конечно, это помогает строить „РТ-Инвест“, повышает доверие инвесторов и населения», — сказал Шипелов.
Еще одна рука помощи — технологическая. Без «Ростеха» было бы невозможно строительство МСЗ в России. Инвестор взял на себя обязательства по локализации производства оборудования в России на уровне 50%. «Но сегодня уже 70% продукции локализовано, то есть из 200 млрд рублей инвестиций [стоимость строительства 5 заводов — ред.] 70% останутся в стране», — говорит Шипелов.
№9. О 70-миллиардном бюджете «российского экологического оператора»
Прокомментировал бизнесмен и назначение нового руководителя «Российского экологического оператора» (РЭО) — недавно премьер-министр Михаил Мишустин назначил на эту должность Илью Гудкова. РЭО должно обеспечивать конструктивный диалог со всеми участниками системы обращения отходов, через призму госменеджмента заниматься изучением мировой практики госпрограмм для поддержки отрасли и поддерживать международное взаимодействие по технологическому и финансовому вектору.
РЭО будет распоряжаться бюджетом в 70 млрд рублей, который выделен на поддержку проектов в области обращения с отходами. По мнению Андрея Шипелова, большинство проектов «РТ-Инвест» невозможно реализовать без активного участия РЭО. «Это институт развития со своим капиталом, куда еще можно привлечь достаточно комфортно кредитное плечо. Если вести разумную работу в этом направлении, то РЭО может привлечь не 70 млрд руб., а все 200 млрд руб., а то и больше. Это уже очень серьезная сумма — сегодня вся выручка рынка составляет 250 млрд руб. Если правильно распорядиться этими деньгами, а они должны быть возвратными, то это существенный вклад в развитие индустрии. Их можно использовать как залоговую массу для операторов, как субсидирование процентных ставок или покупки технологий и их локализации», — заявил он.
РЭО, в частности, должно частично субсидировать создание инфраструктуры обращения отходов в Подмосковье, что поможет сдерживать тарифы для населения. «Когда Московская область говорит, что не будет расти тариф, она руководствуется тем, что часть инфраструктуры будет субсидироваться публично-правовой компанией «Российский экологический оператор», — поясняет Андрей Шипелов.
№10. О ДАТЕ ЗАПУСКА ЗАВОДОВ ПО МУСОРОСЖИГАНИЮ
Также глава «РТ-Инвест» в очередной раз пояснил, на чьи деньги строятся его заводы: бюджетных вливаний там нет. 20% — собственные средства компании, 80% — кредиты синдиката банков («Газпромбанк» и ВЭБ). Ожидается, что три завода будут построены в конце 2022 года. И все 5 заводов будут запущены в конце 2023 года.
После их запуска все отходы сначала будут отправлены на мусоросортировочные комплексы, где выберут вторсырье. Ранее «БИЗНЕС Online» рассказывал об одном из таких комплексов «РТ-Инвест» в Подмосковье — такой же должен появиться в Татарстане. А оставшийся после сортировки мусор, который раньше отправили бы на полигон ТБО, повезут на заводы термической переработки отходов в энергию.