Мы в Telegram
Добавить новость
Ноябрь 2010
Декабрь 2010
Январь 2011
Февраль 2011
Март 2011
Апрель 2011
Май 2011
Июнь 2011
Июль 2011
Август 2011
Сентябрь 2011
Октябрь 2011
Ноябрь 2011
Декабрь 2011
Январь 2012
Февраль 2012
Март 2012
Апрель 2012
Май 2012
Июнь 2012
Июль 2012
Август 2012
Сентябрь 2012
Октябрь 2012
Ноябрь 2012
Декабрь 2012
Январь 2013
Февраль 2013
Март 2013
Апрель 2013
Май 2013
Июнь 2013
Июль 2013
Август 2013
Сентябрь 2013
Октябрь 2013
Ноябрь 2013
Декабрь 2013
Январь 2014
Февраль 2014
Март 2014
Апрель 2014
Май 2014 Июнь 2014
Июль 2014
Август 2014
Сентябрь 2014
Октябрь 2014
Ноябрь 2014
Декабрь 2014
Январь 2015
Февраль 2015
Март 2015
Апрель 2015
Май 2015
Июнь 2015
Июль 2015
Август 2015 Сентябрь 2015 Октябрь 2015
Ноябрь 2015
Декабрь 2015
Январь 2016 Февраль 2016 Март 2016
Апрель 2016
Май 2016
Июнь 2016
Июль 2016
Август 2016 Сентябрь 2016 Октябрь 2016 Ноябрь 2016 Декабрь 2016
Январь 2017
Февраль 2017
Март 2017 Апрель 2017 Май 2017 Июнь 2017 Июль 2017
Август 2017
Сентябрь 2017
Октябрь 2017
Ноябрь 2017
Декабрь 2017
Январь 2018
Февраль 2018
Март 2018
Апрель 2018
Май 2018
Июнь 2018
Июль 2018
Август 2018 Сентябрь 2018 Октябрь 2018 Ноябрь 2018 Декабрь 2018 Январь 2019 Февраль 2019 Март 2019 Апрель 2019 Май 2019 Июнь 2019 Июль 2019 Август 2019 Сентябрь 2019 Октябрь 2019 Ноябрь 2019 Декабрь 2019 Январь 2020 Февраль 2020 Март 2020 Апрель 2020 Май 2020 Июнь 2020 Июль 2020 Август 2020 Сентябрь 2020 Октябрь 2020 Ноябрь 2020 Декабрь 2020 Январь 2021 Февраль 2021 Март 2021 Апрель 2021 Май 2021 Июнь 2021 Июль 2021 Август 2021 Сентябрь 2021 Октябрь 2021 Ноябрь 2021 Декабрь 2021 Январь 2022 Февраль 2022 Март 2022 Апрель 2022 Май 2022 Июнь 2022 Июль 2022 Август 2022 Сентябрь 2022 Октябрь 2022 Ноябрь 2022 Декабрь 2022 Январь 2023 Февраль 2023 Март 2023 Апрель 2023 Май 2023 Июнь 2023 Июль 2023 Август 2023 Сентябрь 2023 Октябрь 2023 Ноябрь 2023 Декабрь 2023 Январь 2024 Февраль 2024 Март 2024 Апрель 2024 Май 2024 Июнь 2024
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30

Поиск города

Ничего не найдено
Бабаево Бабушкин Бавлы Багратионовск Байкальск Баймак Бакал Баксан Балабаново Балаково Балахна Балашиха Балашов Балей Балтийск Барабинск Барнаул Барыш Батайск Бахчисарай Бежецк Белая Калитва Белая Холуница Белгород Белебей Белёв Белинский Белово БелогорскАмурская область БелогорскКрым Белозерск Белокуриха Беломорск Белорецк Белореченск Белоусово Белоярский Белый Бердск Березники БерёзовскийКемеровская область БерёзовскийСвердловская область Беслан Бийск Бикин Билибино Биробиджан Бирск Бирюсинск Бирюч БлаговещенскАмурская область БлаговещенскБашкортостан Благодарный Бобров Богданович Богородицк Богородск Боготол Богучар Бодайбо Бокситогорск Болгар Бологое Болотное Болохово Болхов Большой Камень Бор Борзя Борисоглебск Боровичи Боровск Бородино Братск Бронницы Брянск Бугульма Бугуруслан Будённовск Бузулук Буинск Буй Буйнакск Бутурлиновка
Кадников Казань Калач Калач-на-Дону Калачинск Калининград Калининск Калтан Калуга Калязин Камбарка Каменка Каменногорск Каменск-Уральский Каменск-Шахтинский Камень-на-Оби Камешково Камызяк Камышин Камышлов Канаш Кандалакша Канск Карабаново Карабаш Карабулак Карасук Карачаевск Карачев Каргат Каргополь Карпинск Карталы Касимов Касли Каспийск Катав-Ивановск Катайск Качканар Кашин Кашира Кедровый Кемерово Кемь Керчь Кизел Кизилюрт Кизляр Кимовск Кимры Кингисепп Кинель Кинешма Киреевск Киренск Киржач Кириллов Кириши КировКалужская область КировКировская область Кировград Кирово-Чепецк КировскЛенинградская область КировскМурманская область Кирс Кирсанов Киселёвск Кисловодск Климовск Клин Клинцы Княгинино Ковдор Ковров Ковылкино Когалым Кодинск Козельск Козловка Козьмодемьянск Кола Кологрив Коломна Колпашево Колпино Кольчугино Коммунар Комсомольск Комсомольск-на-Амуре Конаково Кондопога Кондрово Константиновск Копейск Кораблино Кореновск Коркино Королёв Короча Корсаков Коряжма Костерёво Костомукша Кострома Котельники Котельниково Котельнич Котлас Котово Котовск Кохма Красавино КрасноармейскМосковская область КрасноармейскСаратовская область Красновишерск Красногорск Краснодар Красное Село Краснозаводск КраснознаменскКалининградская область КраснознаменскМосковская область Краснокаменск Краснокамск Красноперекопск КраснослободскВолгоградская область КраснослободскМордовия Краснотурьинск Красноуральск Красноуфимск Красноярск Красный Кут Красный Сулин Красный Холм Кремёнки Кронштадт Кропоткин Крымск Кстово Кубинка Кувандык Кувшиново Кудымкар Кузнецк Куйбышев Кулебаки Кумертау Кунгур Купино Курган Курганинск Курильск Курлово Куровское Курск Куртамыш Курчатов Куса Кушва Кызыл Кыштым Кяхта
Набережные Челны Навашино Наволоки Надым Назарово Назрань Называевск Нальчик Нариманов Наро-Фоминск Нарткала Нарьян-Мар Находка Невель Невельск Невинномысск Невьянск Нелидово Неман Нерехта Нерчинск Нерюнгри Нестеров Нефтегорск Нефтекамск Нефтекумск Нефтеюганск Нея Нижневартовск Нижнекамск Нижнеудинск Нижние Серги Нижний Ломов Нижний Новгород Нижний Тагил Нижняя Салда Нижняя Тура Николаевск Николаевск-на-Амуре НикольскВологодская область НикольскПензенская область Никольское Новая Ладога Новая Ляля Новоалександровск Новоалтайск Новоаннинский Нововоронеж Новодвинск Новозыбков Новокубанск Новокузнецк Новокуйбышевск Новомичуринск Новомосковск Новопавловск Новоржев Новороссийск Новосибирск Новосиль Новосокольники Новотроицк Новоузенск Новоульяновск Новоуральск Новохопёрск Новочебоксарск Новочеркасск Новошахтинск Новый Оскол Новый Уренгой Ногинск Нолинск Норильск Ноябрьск Нурлат Нытва Нюрба Нягань Нязепетровск Няндома
Саки Салават Салаир Салехард Сальск Самара Санкт-Петербург Саранск Сарапул Саратов Саров Сасово Сатка Сафоново Саяногорск Саянск Светлогорск Светлоград Светлый Светогорск Свирск Свободный Себеж Севастополь Северо-Курильск Северобайкальск Северодвинск Североморск Североуральск Северск Севск Сегежа Сельцо Семёнов Семикаракорск Семилуки Сенгилей Серафимович Сергач Сергиев Посад Сердобск Серов Серпухов Сертолово Сестрорецк Сибай Сим Симферополь Сковородино Скопин Славгород Славск Славянск-на-Кубани Сланцы Слободской Слюдянка Смоленск Снежинск Снежногорск Собинка СоветскКалининградская область СоветскКировская область СоветскТульская область Советская Гавань Советский Сокол Солигалич Соликамск Солнечногорск Соль-Илецк Сольвычегодск Сольцы Сорочинск Сорск Сортавала Сосенский Сосновка Сосновоборск Сосновый Бор Сосногорск Сочи Спас-Деменск Спас-Клепики Спасск Спасск-Дальний Спасск-Рязанский Среднеколымск Среднеуральск Сретенск Ставрополь Старая Купавна Старая Русса Старица Стародуб Старый Крым Старый Оскол Стерлитамак Стрежевой Строитель Струнино Ступино Суворов Судак Суджа Судогда Суздаль Суоярви Сураж Сургут Суровикино Сурск Сусуман Сухиничи Сухой Лог Сызрань Сыктывкар Сысерть Сычёвка Сясьстрой

Историк Федор Гайда: «Украина нужна только для того, чтобы быть препятствием для развития России»

0 349
Историк Федор Гайда: «Украина нужна только для того, чтобы быть препятствием для развития России»

В чем прав и не прав в своей статье Путин и почему следующий этап Украины — полный ноль

Основатель националистической традиции на Украине Михаил Грушевский говорил, что украинцы — чистокровные славяне, а русские — нет, но не утверждал, что две страны находились в вечной борьбе. А сейчас на основе его взглядов формируется идеология «Украина — анти-Россия». Так комментирует статью Путина об историческом единстве русских и украинцев историк, доцент МГУ Федор Гайда. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, чем польская шляхта привлекала русскую православную знать, что доказывает улучшение жизни на Украине после присоединения к Русскому государству, какую роль в украинском национализме сыграли большевики, в также о политические ошибках РФ за последние 30 лет и о том, кому расхлебывать «обнуление» Украины.

«Когда историки критикуют данную статью Путина, то они по сути дела говорят, что у него свое видение (но оно основано на серьезной литературе), а у нас — своя точка зрения»

«Критики Путина высказывают претензии только по поводу той или иной тенденции»

— Статья Путина об историческом единстве русских и украинцев вызвала много споров и в России, и на Украине. Как вы оцениваете ее статью с научно-исторической точки зрения?

— Автор в теме, и он ею интересуется вполне серьезно. Понятно, что речь не идет об ученом-историке и специалисте по истории Украины. Но видно, что основные труды по этому сюжету прочитаны и, по-моему, в первую очередь труды дореволюционные и классические. Потому что основные оценки, которые сделаны, очень характерны для  историографии до 1917 года. Конечно, с ней в значительной степени связана и современная российская историческая традиция, постепенно отходящая от советской историографии. Но в целом это определенный возврат к коренной традиции изучения данного вопросы.

Каких-то ошибок в общем нет. Можно говорить о том, что есть определенные тенденции, тяготение к определенным точкам зрения, определенные суждения по тем или иным спорным вопросам. Это естественно. Но нигде нет волюнтаризма, когда я хочу что-то сказать, и кроме моего желания за этим ничего не стоит. Наоборот, за этим стоит вполне серьезная историческая традиция.

Соответственно, критики Путина высказывают претензии только по поводу той или иной тенденции. Например, русская служба Би-Би-Си опросила четырех историков (российских и украинских) — Ерусалимский, Зубов, Шаповал и Алферов. Я посмотрел их комментарии и видно, что их критика связана с разными оценками тех или иных фактов, но не с самими фактами. По сути они говорят, что Путин в русле одной тенденции, а они — в русле другой. Но в статье нет никаких грубых ошибок, из-за чего можно сказать, что она несостоятельна.

— То есть эти историки спорят с Путиным не по фактам, а по оценочным суждениям. и это вопрос интерпретаций?

— Совершенно верно. Они просто расходятся с ним концептуально, причем в разной степени. Например, Ерусалимский склонен формулировать прямо противоположную точку зрения. А Зубов в каких-то вещах соглашается, а в каких-то спорит. Я бы сказал, что это связано в значительной степени с политическими взглядами разных историков, с тем, считают ли они покритиковать Путина больше или меньше.

Но это не связано с научной проблематикой. Если бы статья была основана на каких-то домыслах и фантазиях, противоречащих общеизвестным фактам, то и спорить было не о чем. Конкретный пример. Владимир Зеленский как-то выступал и рассказывал про осаду Дюнкерка запорожскими казаками. Этот факт, в кавычках, действительно есть в украинских учебниках. Но он никак не соответствует исторической действительности. Это чистая фантазия, которая из украинской эмигрантской публицистики перекочевала в учебники. И Зеленский это транслирует, то есть он не в курсе, что это фантазия. В данном случае обсуждать нечего. А когда историки критикуют данную статью Путина, то они по сути дела говорят, что у него свое видение (но оно основано на серьезной литературе), а у нас — своя точка зрения.

«В Древней Руси не было слова „народ“, не было паспортов и единственным идентификатором был язык»

— Насколько убедительны аргументы Путина, когда он  повторяет тезис о том, что русские и украинцы — единый народ? В частности, что и те, и другие  — наследники Древней Руси, объединены одним древнерусским языком, затем православной верой?

— Научная дискуссия о том, был ли единый русский народ в X–XI веках или не был, идет с конца XIX века и будет продолжаться бесконечно. При этом у каждой точки зрения будут свои аргументы. Путин имеет в виду то же, что и классическая дореволюционная российская историография, к которой относятся Соловьев и Ключевский. Речь о том, что существовала некая восточно-славянская общность. Можно говорить что угодно, но по историческим документам, с IX–X веков она начинает называться русской, Русью.

Была ли эта общность единым народом или нет? В принципе, в каждой деревне говорили на своем диалекте. Это абсолютно нормально для первобытности. Школ нет, грамматических правил нет, каждый говорит так, как ему вздумается. Когда появляется письменность, каждый пишет так, как слышит. Жесткие грамматические правила русского языка, по которым мы с вами учимся, появились, строго говоря, в XVIII веке.

В Древней Руси не было слова «народ», не было паспортов, и единственным идентификатором был язык. Иными словами, если я понимаю другого человека, значит, у нас с ним один язык и у нас один народ. А если я его не понимаю, значит, это представитель другого народа. Восточные славяне друг друга понимали? Конечно, да.

На этом пространстве жили и другие народы. Угро-финны, балты, тюрки и так далее. Но именно восточные славяне являлись ядром территории, которая стала именоваться Русью. Конечно, она не называлась Древняя Русь, жившие тогда люди были не курсе, что они древние. Не было и названия Киевская Русь, это термин XIX века. Но язык был русский, и восточные славяне именуют себя русским народом. Точнее, это термин летописца, политической элиты. Если бы простого человека XI века спросили, кто он, он бы сказал: аз есмь людин или аз есмь тутейший. То есть тутошний, местный. Но он бы ответил на русском языке, точнее, на древнерусском. Это совершенно адекватная трактовка, которая описывает тогдашнюю ситуацию, и так определялось единство народа.

— То есть предки русских и украинцев понимали друг друга без переводчика, так как диалекты, на которых они говорили, не так сильно отличались современного русского и украинского языков?

— Некоторые региональные отличия были. Это касалось не только России и Украины, но и, например, Москвы и Новгорода, Москвы и Рязани. Но с региональными отличиями люди вполне понимали друг друга. И когда в XVII веке из Москвы в Киев ехало посольство для решения вопроса, который возглавил Богдан Хмельницкий, по присоединению Украины к русскому государству, переводчик им был не нужен.

А когда в XIX веке стал формироваться письменный украинский язык, то это происходило на основе полтавского диалекта. Потому что основные писатели и поэты тогда были выходцами с Полтавщины. Гоголь тоже вышел с Полтавщины, но он уехал в Петербург и писал только на русском. В основном же писали на местных диалектах. Такая была романтическая традиция любви к родному краю, она распространялась по всей Европе. Потом формировались большие литературные традиции на высоком общенациональном языке. Но существовали и литература на диалекте. В XIX веке в той же Малороссии был и народный говор, и мощный литературный классический русский язык. Малороссийское дворянство училось на классическом русском языке, считало его своим, а крестьяне говорили на местном говоре. Но на этом говоре можно было спокойно писать стихи. Как это делал Тарас Шевченко. Его родным языком был русский. Он даже личный дневник вел на русском языке, а стихи писал на украинском. А в XX веке украинский язык, созданный на основе полтавского диалекта, стали активно модернизировать, добавляя в него западно-украинские слова. В результате украинский язык серьезно трансформировали в западном направлении, причем целенаправленно.

«Понятно, что вся Русь никогда не была православной. Но именно оно было государственной религией»

— Некоторые историки считают, что Путин допускает «школьную» ошибку, утверждая, что после крещения Руси славяне и другие племена были объединены «одной православной верой». Они ссылаются на то, что в ряде регионов Украины и на большей части России оно не было основной конфессией в XVIII–XIX веках. Звучат комментарии, что между киевским и московским изводом православия существовали глубокие различия.

— Понятно, что вся Русь никогда не была православной. Но именно оно было государственной религией. Вплоть до XIV–XV веков была единая киевская метрополия, потом она была перенесена в Москву, затем разделилась. Конечно, существовали пережитки язычества, были мусульмане, иудеи и много кто еще. Но на основании этого делать вывод, что Русь не была православной и называть это школьной ошибкой просто смешно. Мне кажется, это придирка. В статье на очень широкую тему невозможно сделать миллион оговорок.

А различия между московским и киевским православием не конфессиональные, потому что это единая традиция. Вопрос стоял только о разной юрисдикции. Действительно, с XV века было две метрополии — одна Киевская, другая Московская. Одна автокефальная, другая подчинялась Константинополю. Так было до Брестской Унии в конце XVI века, когда поляки насильственно перевели Киевскую метрополию переподчинили от Константинопольскую Папе Римскому. Потом начинается борьба против унии со стороны простого народа и казачества. В XVII веке произошло восстановление метрополии. А в конечном счете эта борьба закончилась тем, что Киевская метрополия перешла в московскую юрисдикцию.

Но и сама Киевская метрополия в XVII веке претендовала на то, чтобы быть идеологическим центром русского государства. Именно в Киеве появился и активно раскручивался термин Малороссия.

— Однако в XVII веке социальная организация малороссийского общества, как отмечает ряд историков, кардинально отличалась от великороссийской, так как на нее значительное влияние оказали традиции Речи Посполитой.

— Действенно, часть территорий современной Украины в XIV веке вошли в состав Великого княжества Литовского, а в XVI веке — Речи Посполитой, после того как в 1569 году в результате Люблинской унии возникло польско-литовское государство. По Люблинской унии примерно треть нынешней Украины, в основном земли вокруг Киева, отошли к Польше и в ее составе просуществовали один век. Тогда же утверждается крепостное право, и местное крестьянство оказывается в собственности польских помещиков. Кстати, польская шляхта называла крестьян быдлом. Этот термин как раз оттуда. Быдло — это что такое? Крупный рогатый скот, который мычит. И польская шляхта называет крестьян мычащими. Так их приобщали к западной культуре. А само крепостное право в Речи Посполитой было гораздо жестче, чем в российском государстве.

Конечно, в городах действительно стали вводить местное самоуправление на западный лад, хотя горожане составляли максимум 10 процентов от всего населения. Но в городах русского государства тоже было местное самоуправление. При этом перед русской православной знатью, включённой в состав Речи Посполитой, возник привлекательный образ польской шляхты, которая очень гордилась своим происхождением и высоким статусом. У польского дворянства в это время возникает теория, что они потомки древних сарматов-завоевателей, а все остальные — потомки скифов, которых завоевали. Шляхтичи считали, что по праву завоевания они могут всеми помыкать. Кроме этого, в XVI веке начинается активное распространение образования. Оно было в первую очередь в руках иезуитов, знаменитого католического ордена, который появился в Польше в середине XVI века. И происходит быстрый переход православного русского дворянства в католичество и ополячивание. Если мы возьмем наиболее известные роды польской знати в XVII–XVIII веках, то увидим, что они происходят из русского дворянства. Это окатоличенные и ополяченные представители русской знати, которые пошли за статусом и образованием. А иезуитское образования было лучшим в Европе в XVI–XVIII веках.

— И все это формировало в самосознании украинской элиты представление о своей особости?

— Конечно, это имело огромное значение. Надо просто иметь в виду, что в период XVI–XVII веков в первую очередь преобладало не национальное самосознание и не этническое, а сословное. А в Речи Посполитой была серьезная проблема, которая ее и погубила — это конфессиональный раскол. Поляки захотели всех сделать католиками, но не получилось. Казаки и простой народ встали за православие. После того, как поляки попытались устроить Брестскую унию, начали постоянно возникать казацкие восстания, и через полвека это привело к появлению Богдана Хмельницкого, который сломал хребет Речи Посполитой. Хотя до середины XVII века это было мощнейшее государство, империя. Когда мы празднуем День народного единства, кому-то кажется, что и повода большого нет, мол, кто такие поляки. Но во времена Смутного времени Речь Посполитая была гораздо сильнее русского государства. Даже по населению она была раза в 2 больше. Но поляки довели дело до конфессионального конфликта, и на этой почве Богдан Хмельницкий пошел на союз с Москвой.

Кстати, когда Хмельницкий восстал, крепостное право на Украине упразднили. А потом Екатерина Вторая его восстановила по желанию местной знати, которая получила все права русского дворянства.

— Знать получила права, а как стали жить простые люди?

— Логика в этой статье соответствует исторической действительности. Путин пишет о том, что естественным желанием народа Украины было пребывание в единстве с Россией. Так это или нет? Соцопросов тогда не было, референдумов тоже. Но когда встал вопрос о присоединении Украины к России, на Переяславской Раде были представители многих городов. И посольство, которое в Москву приехало, опрашивало разных людей. В Москве, где заседал Земский собор, также были представители разных городов российского государства, и они тоже выступали за присоединение.

Как голосует простой народ в традиционном обществе, когда его не спрашивают? Он начинает плодиться и размножаться. А если плохо, он перестает это делать и начинает разбегаться. Давайте посмотрим на эту тенденцию. Как только Украина была присоединена к России в XVII веке, начинается очень быстрый рост украинского населения. Это очень важный признак того, что народ стал жить лучше. Это базовый принцип, и он работает. До того была разруха, сами украинцы, не в Москве, назвали руиной то, что происходило там в XVII веке. Потом, когда установилась граница в результате русско-польской войны и Киев отошел к России, происходило массовое переселение народа с правого, польского берега, на левый, то есть московский. Это тоже показатель. Люди четко голосовали за присоединение.

«На Украине очень странная традиция считать, что Малороссия — оскорбительный термин»

— Некоторые историки, в том числе те, о которых вы упоминали, признают, что теории о том, что «Украина — анти-Россия», о чем пишет Путин, существовали в XIX веке, но они остались в далеком прошлом.

— Это отнюдь не осталось в прошлом. Сама теория действительно была сформулирована в конце XIX века. Это историографическая концепция Грушевского, российского историка, который уехал в Австро-Венгрию, преподавал во Львовском университете и жизнь свою положил на то, чтобы доказать, что история Россия и история Украины никак не связаны друг с другом и совершенно не похожи. Грушевский утверждал, что не было никакой Древней Руси, что украинская история началась от древних славян и развивалась по самостоятельной траектории. Теорию Грушевского можно назвать скорее «Украина — не Россия», так как он отрицал точки соприкосновения, но не говорил о том, что две страны находились в вечной борьбе, просто утверждал, что это два разных сюжета. И один к другому отношению не имеет.

Потом Грушевский оказался в советской России. Он основатель советской украинской исторической науки. Был академиком при Сталине, вполне заслуженным, уважаемым. Историческая наука Украины вырастала на его взглядах. Это полностью соответствовало советской идеологии, хотя и предполагалось, что русские и украинцы — два братских народа. Конечно, говорилось, что когда-то был один древнерусский народ, но где-то с XV века русские и украинцы разделились и с тех пор развиваются параллельно.

А после 1991 года, когда появляется независимая Украина, начинает формироваться националистическая историография, которая берет на вооружение Грушевского. То есть современная украинская историческая наука, как и советская, отталкивается от Грушевского. Но сейчас на основе взглядов Грушевского формируется идеология, что Украина не только не имеет отношение к России, но и вечно борется с ней. То есть речь идет уже о том, что Украина- анти-Россия. В этом смысле Путин совершенно прав.

Между прочим, в самой Украине сейчас существует оппозиционная тенденция, которая критикует Грушевского за перехлесты. Есть, например, замечательная книга современного киевского историка Алексея Толочко, в которой рассматривается происхождение концепции Грушевского, и как он ее формулировал. Книга написана и опубликована в Киеве, вполне здравая, академичная.

— В статье Путина сказано о том, что теоретики украинства пользовались вымыслами о том, что якобы украинцы вообще не славяне, или, наоборот, настоящие славяне, а русские — нет. Так и было?

— Совершенно верно. Как раз основатель националистической традиции на Украине Грушевский говорил, что украинцы — чистокровные славяне, а русские — помесь с угро-финнами. То есть какие-то славяне откочевали к угро-финнами, перемешались с ними и появилось москали, которые к настоящей Руси не имеют никакого отношения. Он же говорил, что Русь и Украина — это синонимы.

Кстати, историк Алексей Толочко (не надо путать его с отцом, который тоже известный историк) по этому поводу очень хорошо пошутил. Он сказал, что на основе теории Грушевского можно предположить, что русские, в отличие от украинцев, произошли половым путем. Почему? В человечестве неизбежно происходит метисация. У каждого есть папа и мама. Если говорить, что кто-то чистокровный, то тогда логично предположить, что он из земли вырос. Вегетативно размножился. Любое человеческое развитие  предполагает метисацию. У русских явно больше угро-финных геннов, у украинцев — тюркских, у белоруссов — балтийских. Но современная генетика блестяще доказывает, что существенных отличий у одних, других и третих нет. Как нет отличий от поляков, чехов и других западных славян.

— Вы говорите, что Грушевский считал Русь и Украину синонимами. Но Украина и Малороссия использовались как синонимы еще во времена Петра I в официальных документах.

— Конечно. Термин Малороссия сначала активно развивался в церковной среде. В том, что он стал доминировать, как ни странно, большая заслуга Мазепы. Он десятилетиями был верным соратником Петра и внедрял это слово в оборот. В его канцелярии впервые начинает раскручиваться понятие малороссияне. С Украиной особая история. Это слово присутствует во всех славянских языках и обозначает окраину. Не важно, какую. У нас и Сибирь называли украиной, и Поморье, Архангельск. Любое пограничье — украина. Жителей пограничных территорий называли, как фиксирут летописи, украйнене, украйники, а с XVI века — украинцы. У меня есть книга 2019 года. Там собраны все упоминания этого термина в документах.

А в XVII веке, когда начинает развиваться тема, связанная с Богданом Хмельницким, русско-польская война, казацкие восстания и так далее, слово Украина становится именем собственным. Происходят судьбоносные события русской и польской истории, которые завязаны на регион Поднепровья. В результата в XVII веке часто упоминается такой термин — Украина Малороссийская. Или просто Малороссия, или просто Украина. Как синонимы. А в XVIII веке понятие Украина вытесняется, доминирующим становится Малороссия, потому что это название воспринимается как более официальное и почетное. А в XIX веке Украина используется как устаревший термин, но к нему добавляется важный смысловой оттенок. Слово начинает постепенно употребляться в оппозиционных, неформальных кругах. Для оппозиционной интеллигенции было важно, что Малороссия похожа на слово Россия, а Украина не похожа.

Правда, возникал вопрос, как называть население Украины, для которого не было отдельного термина. Все были русские, русины, русаки. И в середине XIX века сторонники того, что на Украине живет отдельный славянский народ, постепенно начинают применять понятие украинцы, которое до этого этнического содержания не имело. Потому что украинцами изначально называли пограничников.

При этом на Украине очень странная традиция считать, что Малороссия или Малая Русь — оскорбительный термин. Хотя Малороссия — это настоящая Русь, ее ядро, а Великая Россия — это окраины. Главный юморной момент заключается в том, что кто-то не хочет считать себя центральной Русью, а предпочитает называться окраиной. Таким образом все переворачивается с ног на голову.

- Путин пишет, что украинскую идею продвигали то поляки, то Австро-Венгрия, то большевики. Какова на самом деле роль внешних сил и внутренних факторов в вопросе разделения украинцев и русских?

— Любые разделения часто имеют естественный характер в силу того, что происходит борьба политических элит. Раздробленность, которая возникает с XI–XII веков, это на  Руси, неизбежна. Развиваются города, увеличивается количество князей, они все имеют определенные амбиции. Любые элиты в борьбе за политическую самостоятельность претендуют на определенную долю суверенитета или на полный суверенитет. То же самое можно сказать про интеллигенцию. Она тоже претендует на интеллектуальный суверенитет, на влияние, на то, чтобы была возможность реализовать какие-то политические проекты.

На Украине на рубеже XIX–XX веков действительно в интеллигентских кругах возникает представление о том, что есть отдельный народ и неплохо бы ему иметь культурную и политическую автономию. И только в очень небольшом количестве умов возникает мысль, что, может быть, когда-нибудь они дорастут до независимости. Но эта тема не педалировалась в украинской интеллигенции по одной простой причине. Независимость — это вопрос о границах. Если мы отделяемся от России, то с какой территорией? Украинская интеллигенция в Киеве хотела отделиться так, чтобы с нами был Харьков, Одесса, Донбасс. А из Харькова, Одессы и Донбасса им говорят: мы не хотим.

В 1917 году после февральской революции начинает распадаться страна. На Украине возникает движение в сторону автономии, но не независимости. Потому что к независимости они относились достаточно осторожно, понимания, что это придется столкнуться с Москвой. А в начале 1918 года большевики начинают переговоры с немцами об окончании войны в Брест-Литовске. Туда приезжает украинская делегация и немцы им ставят условие: мы с вами будем вести переговоры только в том случае, если вы подтвердите свою субъектность. В Киеве провозглашается независимость, немцы заключают с правительством Украины отдельный договор, она выходит из войны. Но выйдя из одной войны, они сразу сталкиваются с другой, потому что в Киеве и Харькове существуют противники независимости, и в Москве есть силы, которые не хотят, чтобы Украина была самостоятельной. Поэтому, как только киевляне объявили независимость, они тут же из Киева бежали, так как были не в состоянии защитить независимость с оружием в руках. И вернулись они туда на немецких штыках в начале 1918 года.

— Но потом большевики занимались активной украинизацией.

— Большевистская политика исходила из идей мировой революции. Им было абсолютно все равно, какие будут границы у России. Они были готовы поделиться любой территорией, чтобы снять национальные проблемы. Большевики считали, что максимальные уступки снимают национальные противоречия. Кроме того, им было важно, чтобы сама Россия была поменьше, потому что ей тогда управлять будет попроще. А так как они делали мировую революцию, они не собирались останавливаться в Киеве. Они планировали идти в Варшаву, Берлин, Париж, Нью-Йорк. И если киевские коммунисты претендовали на Донбасс — да получайте Донбасс! Какая разница.

Дальше встал еще один вопрос. В 1922 году была два проекта обустройства Советского Союза. Сталин предлагал все республики включить в состав России как автономии, а Ленин сказал, что нет, пусть будут равноправными. И было записано право выхода из состава Советского Союза. Одновременно с этим было записано, что СССР — это будущее мировое государство. Поэтому в названии СССР нет никакой географической привязки. Потом Сталин создает систему, очень централизованную и единую, а союзные республики и их конституции были ширмой. И такая система существовала до Горбачева, а когда Горбачев начал демонтировать сталинскую модель, все эти конституции и республики тут же выплыли на первый план.

«Украина нужна только для того, чтобы быть препятствием для развития России»

— Теперь, по словам Путина, в проекте «анти-Россия» Украину использует «коллективный Запад».

— Путин пытается объяснить, что сначала раскручивался план Украина — не Россия. Это, кстати, название книги, которую Кучма написал, ну то есть не сам, а она вышла за его подписью. А с 2014 года начинается проект «анти-Россия». Украина нужна только для того, чтобы быть препятствием для развития России.

Последние 7 лет очень хорошо показывают, что происходит с Украиной. Из Украины все соки высасывают. У них это называется дерибан. Население разъезжается и на Запад, и на Восток, промышленность ликвидирована, сельское хозяйство разбазаривается. Эта страна не имеет инвестиций, 60 процентов госбюджета уходит на обслуживание долга. Страна по экономическим показателям является самой бедной в Европе.

Путин дает понять, что следующий этап Украины — превращение ее в полный ноль. В процессе противостояния с Россией Украина уничтожит сама себя. Неконструктивное поведение приводит к тому, что страна подрывает все свои возможности для развития. Украина обнуляется и становится зоной гуманитарной катастрофы. Об этом прозрачно намекает Путин и говорит, что потом спасать Украину придется тем, кто считает украинцев единым народом с русскими. Но расхлёбывать возможно станет только тогда, когда украинский народ четко скажет, что мы устали от проекта «Украина —анти-Россия» и мы хотим дружить с русскими.

— Но украинские элиты однозначно настроены против этого. Президент Зеленский проводит аналогию с Каином и Аделем…

— Извините, но тем самым он признал русский народ старшим братом.

— Зеленский все-таки на намекает на братоубийство.

— Естественно. Но он все-таки неудачно пошутил. Мы же понимаем, что Зеленский — это комик, который иногда удачно шутит, а иногда — неудачно. Он, например, может на рояле сыграть. Бывает всякое.

— А насколько серьезной травмой для украинского народа была крымская история, после чего многие говорят, что теперь Россия потеряла Украину навсегда?

— Есть факты большой политики, и есть простой человек и его жизнь. Вопрос Крыма — это факт большой политики, статья Путина — это факт большой политики. А человек живет другими реалиями. Конечно, он слышит в телевизоре: у нас отжали Крым. И может сказать: какой плохой Путин и так далее. Потом простому человеку расскажут в телевизоре, что Путин написал агрессивную экспансионистскую статью. И он опять скажет: какой ужас. То есть статью интерпретируют так, как надо с точки зрения государственной идеологии.

Но потом простой человек выключит телевизор и пойдет к холодильнику, и ему станет понятно, что государственная идеология работает все хуже и хуже. Холодильник — вещь более базовая, чем телевизор. Можно сколько угодно говорить, что теперь мы никогда не будем братьями. Но братство — это то, что формируется веками, многими поколениями. На этом фоне вопрос Крыма все-таки частный.

— Между нами яблоко раздора еще и Донбасс.

— Современная украинская власть заинтересована в том, чтобы ничего серьезного на Донбассе не происходило, но чтобы периодически рассказывалось о каком-то обострении. Это используется как очень важный фактор идеологической обработки населения. При этом украинская власть понимает, что если начнется серьезная война, то она продлится, может быть, неделю. И после этого украинской власти не будет.

Мы обречены на то, чтобы найти общий язык с украинцами. Конечно, в процессе этого нахождения была сделана куча ошибок. Могу точно сказать, что российская политика в отношении Украины за последние 30 лет была ошибочной. Мы потакали украинским элитам, которые были к нам враждебны, но пользовались нашими преференциями. Они пользовались дешевым газом, экономическими связями и четко понимали, что их главный интерес — не быть Россией.

Россия, пользуясь экономическими связями, должна влиять на украинские элиты и формировать пророссийские силы, которых сейчас нет.




Великий Новгород

Девочка утонула во время купания в пруду в Солнцеве


Все города России от А до Я

Загрузка...

Moscow.media

Читайте также

В тренде на этой неделе

Загородная аренда: если подешевле — в Калмыкию, если подороже — на Камчатку, если поразнообразнее — на Алтай

Расписание движения пригородных поездов СЗППК изменится с 11 по 12 июня 2024 года

Участники акции "Сад памяти" провели флешмоб ко Дню России

Девочка утонула во время купания в пруду в Солнцеве

Новости Великого Новгорода

Расписание движения пригородных поездов СЗППК изменится с 11 по 12 июня 2024 года

Ударную установку для Дальневосточного рок’н’моба отдал глава Белогорска

Маршруты и экскурсии: уникальная экспедиция по Новгородской области

В Великом Новгороде стартует книжный фестиваль «Праздник книги»


На Большой Санкт-Петербургской улице в Великом Новгороде уложили асфальт

Расписание движения пригородных поездов СЗППК изменится с 11 по 12 июня 2024 года

В Тверской области стартовал Межрегиональный фестиваль-практикум творческой молодёжи «Обереги России: культурное достояние народов»

22 июня в 4 утра: концерт ко Дню памяти с участием Госоркестра России пройдет на территории Новгородского Кремля


Новгородская афиша: праздник книги, фестиваль йоги и трайбл-калейдоскоп

В Новгородской области возбуждено новое коррупционное дело в отношении должностного лица

Петербург опережает средние темпы промышленного роста по России

Драматическую комедию «Он умер с фалафелем в руке» покажут в Великом Новгороде


Губернатор Новгородской области Андрей Никитин
Москва

Собянин рассказал о новом вольере для снежных барсов в Московском зоопарке


Частные объявления в Великом Новгороде



Загрузка...
Ria.city
Персональные новости
Джиган

Жаркое лето в Сочи: МOT, Джиган и Ольга Бузова выступят на сцене VИНОГРАD Pool Day&Night Club



Новости последнего часа со всей страны в непрерывном режиме 24/7 — здесь и сейчас с возможностью самостоятельной быстрой публикации интересных "живых" материалов из Вашего города и региона. Все новости, как они есть — честно, оперативно, без купюр.




Великий Новгород на Russian.city


News-Life — паблик новостей в календарном формате на основе технологичной новостной информационно-поисковой системы с элементами искусственного интеллекта, тематического отбора и возможностью мгновенной публикации авторского контента в режиме Free Public. News-Life — ваши новости сегодня и сейчас. Опубликовать свою новость в любом городе и регионе можно мгновенно — здесь.


© News-Life — оперативные новости с мест событий по всей России (ежеминутное обновление, авторский контент, мгновенная публикация) с архивом и поиском по городам и регионам при помощи современных инженерных решений и алгоритмов от NL, с использованием технологических элементов самообучающегося "искусственного интеллекта" при информационной ресурсной поддержке международной веб-группы 123ru.net в партнёрстве с сайтом SportsWeek.org и проектами: "Love", News24, "My Love", Ru24.pro, Russia24.pro и др.

«Не кричи!»: Елена Север и Филипп Киркоров представили совместный клип и трек

Концерт к юбилею Пушкина проведут в Культурном центре «Интеграция» на Саянской

Гитаристов зовут играть Цоя. Массовый флешмоб устроят в Чите

Игорь Бутман рассказал подробности о Московском джазовом фестивале


Рублёв пропустит Олимпийские игры в Париже

Рублёв и еще два российских теннисиста не сыграют на Олимпиаде в Париже

Александрова вышла во второй круг турнира WTA в Хертогенбосе

Самсонова вышла в четвертьфинал турнира WTA в Хертогенбосе


McDonald's Grimace showed Mets fans what happens when something goes right this season

Virtual Luck: Exploring Vavada Casino

Creepy King Charles Painting Is Vandalized by Radical Animal Rights Activists, Gets a Cartoon Face and Speech Balloon!

Max free trial returns just in time for House of the Dragon season 2 this week