Что и когда ремонтировать, решают жители и органы местного самоуправления – Сергей Грахов
Доколе будет холодно в квартире? Как заставить нерадивых работников провести ремонт в квартире после капремонта? Что делать, если вдруг протекла крыша? Эти (и не только эти) насущные вопросы жителей Псковской области ведущий проекта ПАИ-live Александр Машкарин адресовал председателю комитета по строительству и ЖКХ Псковской области Сергею Грахову.
Центр нам поможет
– Сегодня будет масса вопросов из районов. Вопрос от жительницы Великолукского района, из посёлка Дубрава-1: «В последнее время на слуху вопрос о том, что в посёлке Дубрава-1 тот или иной дом нигде не числится, то есть не состоит на балансе, в частности дом № 29 и дома барачного типа. Как такое может быть?»
– Конкретно об этом доме что-то сказать затрудняюсь. Такая ситуация могла происходить там, где приграничные, смежные зоны, где два муниципалитета очень плотно между собой переплетаются, пересекаются. В 90-е годы могла происходить путаница с документами. Но, насколько я знаю, дома барачного типа – 25-й, 27-й, 29-й – должны числиться на балансе города.
Вопрос, наверно, в том, что они не числятся в программе переселения. Дело в том, что по федеральной программе переселения, которую мы сейчас в рамках проекта «Жильё» реализуем, расселяются многоквартирные дома, а эти дома, которые я назвал, идут как дома блокированной жилой застройки. Соответственно, за счёт федерального бюджета их переселить нельзя, они не соответствуют необходимым параметрам, критериям. Мы сейчас с нашими федеральными коллегами обсуждаем эту проблему. Это не только проблема Псковской области, такие вопросы существуют абсолютно во всех субъектах, и мы сейчас обсуждаем, как можно сделать так, чтобы в том числе переселять ещё и дома блокированной жилой застройки в рамках федеральной программы переселения.
– Есть несколько вопросов, которые касаются расселения из ветхого и аварийного жилья. Тоже вопрос из Великих Лук: «Почему в Великих Луках бараки 40-х годов до сих пор не расселены? Туалеты на улице, всё гнилое, и люди там живут в ужасных условиях, никому нет никакого дела. Сколько можно издеваться над людьми?» Речь идёт об улице Деповской, 2. Люди, которые прислали нам этот вопрос, пишут, что в 2004 году износ дома составлял 80 %, потом в 2016 году что-то произошло, жильцы наняли платную независимую экспертизу, и износ стал меньше – 68 %. Но сути вопроса это не меняет, да? Был дом в программе расселения на 2020 год, потом они узнали, что их перенесли аж на 2023 год. И наши коллеги из местных СМИ пишут, что люди там действительно живут как на острове, отрезаны от магазинов и аптек железнодорожной веткой. В школу приходится ходить через железную дорогу по пропускам, в сигнальных жилетах и так далее. Вам знакома эта ситуация?
– К сожалению, эта ситуация на самом деле не единичный случай. И поверьте, я видел много аварийных домов. Действительно, очень плохо, что люди вынуждены жить в таких тяжёлых условиях. По поводу того, что дом должен был попасть в 2020 год, здесь у людей происходит небольшая путаница. Переселение аварийных домов – это полномочия органов местного самоуправления. Но наш президент, понимая, что муниципалитеты не смогут расселить все аварийные дома, в рамках национальных проектов продлил программу федеральной поддержки расселения.
К примеру, возьмём именно этот дом, хотя такие дома есть и в других муниципалитетах. Этот дом должен был быть расселён в 2020 году по муниципальной программе. Но муниципалитет расселяет в рамках тех денег, которые у него есть, которые он собрал от налогов, из других источников доходов. Программа переселения, которую мы реализуем, рассчитана до 2024 года, и вполне может быть, что этот дом попал в 2022 или 2023 год.
Но я хотел бы отметить, мы тоже проговорили это с федеральным центром, с Фондом содействия реформированию ЖКХ, Михаил Юрьевич обратился к ним с просьбой, что мы готовы ударными темпами расселять наших граждан, готовы как можно быстрее реализовать эту программу. И уже летом было подписано соглашение о том, что мы реализуем третий этап программы, хотя в большинстве субъектов ещё только второй реализуется. Мы подали заявку на реализацию третьего этапа, чтобы дома, которые попадают в 2021–2022 годы, мы уже в 2021-м могли переселить. И плюс нам раньше времени дадут ещё 143 миллиона рублей, чтобы мы ещё быстрее людей переселяли. Мы сейчас работаем с Фондом содействия реформирования, с правительством, чтобы в 2021–2022 годах полностью всю программу переселения, федеральную и региональную, полностью закончить. Поэтому я очень надеюсь, что люди не будут дожидаться 2023–2024 годов и мы их сможем переселить гораздо раньше.
– То есть люди с Деповской, 2 могут надеяться на то, что их дом всё-таки расселят?
– Да.
– Не в 2023 году, а раньше?
– Я ещё отдельно уточню. На самом деле я прекрасно понимаю, что это сфера, непосредственно связанная с людьми, и вопросов очень много. И у меня предложение: все вопросы, которые к вам поступили, направьте мне, мы рассмотрим каждый случай, чтобы людям дать обратную связь, чтобы ни один вопрос без рассмотрения не остался.
– Да, договорились. Ещё один вопрос по ветхому жилью, касается он дома № 5 на улице Бульвар в Дно. Тоже была какая-то проблема: дом был признан аварийным, однако в связи с технической ошибкой в программу внесён не был. Пишут, что в настоящее время техническая ошибка администрации района устранена и на имя администрации региона направлено обращение о рассмотрении вопроса включения этого дома в действующую программу. Что скажете?
– В настоящий момент по программе расселения аварийного жилья реализуются дома, признанные аварийными до 1 января 2017 года. В федеральную программу попали дома, которые были признаны аварийными до 1 января 2017 года и являются многоквартирными. Всего таких домов набралось 42 тысячи квадратных метров. Мы сейчас переселяем. Но! Существует пока ещё устная договоренность, но очень высока доля вероятности, что если мы реализуем программу переселения раньше установленного срока, то будем претендовать на получение дополнительных средств на расселение оставшихся домов: после 1 января 2017 года уже 45 тысяч квадратных метров признаны аварийными. На самом деле это очень большие цифры. И мы должны понимать, что это не только цифры, но и человеческие судьбы, жизни, это люди, которые там живут. Мы на самом деле стараемся сделать максимум для того, чтобы как можно быстрее людей переселить в нормальное комфортное жильё.
Капремонт = улучшение
– Тоже Дно, улица Коммунистическая, 16. В 2019 году там должны были перекрыть крышу – перенесли на этот год. «Но год подходит к концу, крыша протекает, потолки уже чёрные и зелёные. Сколько ещё можно ждать?» – спрашивает нас Нинель Федорова.
– Я этот вопрос возьму на контроль и отдельно отвечу. По поводу работы Фонда капитального ремонта я могу сказать, что за эти два с хвостиком лет сделано очень много. Фактически завершены работы, проекты, контракты, которые начались ещё в 2016–2017 годах. Мы в 2020 году планируем, что более 80 % запланированных работ будут завершены уже в этом году. Контракты на разработку проектов, проекты разработаны больше чем на 100 %. Уже сейчас фонд начал разыгрывать проектную документацию для работы на 2021 год. Проект делается зимой, работы идут летом, а не наоборот.
И есть, конечно, моменты, нюансы: попадаются недобросовестные подрядчики, которые наберут себе пять, шесть, семь объектов, а физически их не могут переварить, и они начинают их планомерно, постепенно реализовывать. Мы с этим боремся. Фонд капремонта вызывает их к себе и говорит: «Ребята, вы, конечно, набрали, мы не против, чтобы кто-то заработал денег, мы знаем, что вы сделаете, но вы берите себе по силам». Потому что должна быть отремонтирована кровля, зимой её ремонтировать, конечно же, нельзя: это неправильно. И что, людям, получается, ещё одну зиму сидеть с протекающей крышей? Но это тоже неправильно. Должен быть нормальный, взвешенный подход. В конце концов, всех денег не заработаешь. И мы сейчас боремся с тем, чтобы подрядчики брали себе работы больше, чем могут физически переварить. Либо, если набрал работ, будь любезен, всё исполняй, вылезай из кожи вон, но сделай всё в сроки. Мы подаём в суды, штрафуем их, и это даёт результаты: подрядчики становятся более дисциплинированными.
– Ещё один вопрос тоже из Дно. Пишут, что в прошлом году крыша была повреждена ураганом, с тех пор все квартиры на втором этаже заливает, их немного подлатали, но без толку. «Без конца отдаём заявки в ЖКХ на ремонт, нашему дому срочно нужен капремонт крыши. Просим посодействовать, сделать нам капитальный ремонт». Деревня Искра, улица Центральная, 10, Дновский район.
– Смотрите, что нужно сделать людям (ко всем зрителям сейчас обращаюсь): если вы хотите перенести план проведения капитального ремонта кровли, или водоснабжения, или теплоснабжения, или электрики, необходимо собрать общее собрание собственников, принять на нём решение о том, что вам это необходимо, отправить заявку в администрацию муниципалитета. Когда муниципалитет формирует заявку на следующий год для Фонда капитального ремонта, он включает этот элемент в заявку, и Фонд капитального ремонта уже формирует краткосрочный план капремонта. Вам не надо писать ни в Фонд капремонта, ни в комитет по строительству и ЖКХ области, поскольку решение о том, что и когда ремонтировать, принимается жителями и органами местного самоуправления. То есть людям нужно просто написать в администрацию района заявление с протоколом собрания собственников жилья.
– По поводу регионального оператора – Фонда капремонта: не так давно, в начале ноября, Виктор Иващенко написал заявление об уходе на пенсию. Что теперь будет с руководством регионального оператора, какие есть кандидатуры?
– Действующий директор в Фонд капитального ремонта может быть назначен только по результатам трёхэтапного конкурса.
– Как это было в своё время с Иващенко.
– Это было, есть и будет. Поэтому кто конкретно будет действующим директором, решит конкурс. Единственное, что я могу сказать, мы хотим, чтобы фонд возглавил опытный и достойный человек, который будет душой и телом болеть за капитальные ремонты, поскольку здесь халатного отношения быть не должно. Здесь должна быть очень чёткая, жёсткая позиция, в том числе к подрядчикам. Очень много жалоб поступает, мне люди звонят, пишут, что они сделали ремонт у себя дома, и когда приходят рабочие, они к этому относятся абсолютно не по-хозяйски, безалаберно, ломают. Это неправильно. Можно же чисто убрать за собой, аккуратно просверлить отверстие. Это нормальный подход. Тогда подрядчику говоришь: «А ты бы хотел, чтобы к твоей маме точно так же кто-то другой пришёл, разнёс ей полквартиры, назвал это капремонтом и ушёл?» К таким подрядчикам отношение очень жёсткое. Мы заставляем делать ремонты квартир за счёт подрядчика: он должен восстановить так, как было, поскольку капремонт – это улучшение, а не ухудшение.
– Когда будет объявлен конкурс?
– Пока что конкурс мы не объявили. Сейчас назначен исполняющий обязанности директора Фонда капремонта, но поскольку сейчас конец года, необходимо получить право финансовой подписи, чтобы расплачиваться с подрядными организациями за уже выполненные работы, то есть сейчас идёт организационная работа. Мы из неё выйдем, и тогда уже конкурс будет объявлен.
– Это будет сделано в этом году или планируется уже в 2021-м?
– Постараемся в этом, конечно. Чем быстрее мы его объявим, тем будет лучше.
– Вернёмся к людям. Дно, Заводской микрорайон, сразу несколько человек жалуются на то, что некачественно топят: батареи чуть тёплые, а деньги за это платят немалые. Температура в квартире постоянно еле достигает 15-16 градусов. Я так понимаю, это ниже положенной нормы.
– Конечно! Норма – это нижний порог, 18 градусов, из той оперы, что жить можно, но прохладно, приходится ходить одетым, в носках, в штанах. Кому-то это не очень нравится. По поводу некачественного отопления у меня всегда возникает вопрос: а что на это говорят теплоснабжающая компания и управляющая компания? Зачастую вопрос решается обычным звонком в ту или иную организацию. Мне люди пишут: «У нас холодно дома». Я звоню директору управляющей компании, говорю: «На тебя жалуются». Он говорит: «А у меня заявок не было, мне об этом никто не сказал». Обращение к зрителям: нам надо заставить правильно работать все структуры, все звенья этой цепочки. Если какое-то звено не работает, например, позвонили в управляющую компанию, а вам там сказали: «Да ладно, у нас самих тепло, а там у вас без разницы», – тогда, конечно, уже должны идти звоночки выше и выше, пока это звено не заработает. Если мы сразу сверху будем это давать, тогда механизм рабочим не будет.
– В Дновском районе есть замечательная районная газета «Дно», наших коллег попросим узнать подробности ситуации с отоплением в Заводском микрорайоне. Если люди уже обращались в управляющую кампанию и в теплоснабжающую организацию и это не помогло, тогда мы к этому вопросу ещё раз вернёмся и я попрошу вас помочь.
– Конечно! Без проблем, всегда помогаем.
Мало объектов-невидимок
– Не так давно было заседание администрации Псковской области, посвящённое нацпроектам, которое Михаил Юрьевич Ведерников, губернатор, регулярно проводит. В нацпроектах, которые связаны с ЖКХ, ситуация более или менее в порядке. Но при этом есть целый ряд объектов строительства, ЖКХ, который вызывает большие опасения. Можете перечислить, какие объекты в Псковской области сейчас стоят на вашем контроле с точки зрения соблюдения сроков строительства?
– Все.
– Все стоят на контроле – это понятно. Проблемные какие?
– Проблемный объект, например, школа в Великих Луках.
– На улице Заслонова, если я не ошибаюсь.
– Да, на улице Заслонова. Это очень проблемный объект. Он требует постоянного внимания, и более того, уже даже губернатор подключается. На самом деле проблемный объект: очень много неточностей, были проблемы и с грунтами, пока их решали, время было упущено. Опять же, затянули время с грунтами, но это как раз сделали для того, чтобы впоследствии не было никакой проблемы, чтобы объект хорошо эксплуатировался десятилетиями. Да, будет просрочка, но объект будет качественный. Нужно ещё отметить ситуацию с пандемией. Подрядчик очень сильно рассчитывал на приезжую рабочую силу. Они не приехали, подрядчик здесь никого не стал находить из местных работников, к сожалению: не смог или не захотел. Постоянно с ним встречались, он мне говорил: «Не могу никого найти, никто не идёт». При этом на других объектах люди шли, объекты строились. Объект и технически достаточно сложный. Однако медленно, но верно мы идём вперёд.
Следующий объект, которому тоже уделяется постоянное внимание, также в Великих Луках: детский сад в Северном микрорайоне, на улице Дружбы. Понимаем, что в этом году мы его сделаем, сдадим его нормально, там будет стопроцентная строительная готовность. Но это потребует уже даже не контроля, а конкретного вмешательства с нашей стороны, чтобы объект был вовремя сдан.
– Я помню, было время, когда в России главы регионов отправляли своих заместителей, руководителей комитетов: «Бери палатку, езжай на стройплощадку и там живи». Пока мы от Михаила Юрьевича таких поручений не слышали, но вы говорите фактически о каждодневном контроле. Как это физически происходит? Вы общаетесь с подрядчиком по телефону или у вас есть глаза и уши на стройплощадке?
– Строительный контроль осуществляется управлением капстроительства, поэтому глаза и уши там есть на каждом объекте. Второй момент: несомненно, есть постоянная связь и с органами местного самоуправления, и сам на объект выезжаю, и с подрядчиком на связи. Стабильно два-три раза в неделю мы получаем оперативную информацию, что происходит на объекте. К сожалению, это такие объекты, которые вынуждают нас вмешиваться. Взять, например, детский садик в Неёлово: это один из объектов-невидимок, он сам по себе строится, возводится…
– Стройка без проблем.
– Да! Ты потом приходишь, смотришь – а у тебя уже готовый объект. К сожалению, таких объектов мало. Ещё заслуживают внимания объекты программы «Малые города и исторические поселения». В прошлом году мы выиграли три гранта по 54 миллиона на реконструкцию в Великих Луках, в Изборске, в Порхове. Там и к проектам есть вопросы, и к подрядчикам. Но мы тоже дали обязательство Минстрою, что завершим эти объекты в этом году. Соответственно, точно так же сейчас мы эту историю вытягиваем. Но что сделаешь? Объект региону нужен.
Вошли во вкус
– Вы постоянно упоминаете подрядчиков. Складывается ощущение, что во всех проблемах, связанных со стройплощадками и проектами, виноваты именно подрядчики. Это проблема на рынке подрядных организаций или это проблема 44-го закона, который мы всё время всуе упоминаем?
– Нельзя сказать, что 44-й закон плохой, нет! На самом деле достаточно хороший закон. Единственное, что некоторые недобросовестные граждане пользуются предоставленной возможностью и, уже обладая злым намерением, участвуют в конкурсах, понимая, что они объект делать не будут. Они делают очень серьёзные, существенные падения цены, а цена – это один из основных элементов определения подрядчика. Они делают просто безумные падения, вплоть до того, что ты потом, когда конкурс состоялся, созваниваешься с подрядчиком-победителем и говоришь ему: «Слушай, ты цену назвал ниже себестоимости». – «Да, я готов это сделать». И мы получаем потом проблемный объект. Я здесь не говорю о каких-то недобросовестных подрядчиках: да, они делают. Но, к сожалению, решать возникающие проблемы самостоятельно они не хотят.
Вот возникла проблема, связанная либо с проектом, либо с тем, что подрядчик не смог найти материал по цене, указанной в смете. И он либо замалчивает эту проблему, либо останавливает работу. То есть постоянного конструктивного диалога нет. До того доходит, что подрядчик приходит и говорит: «Ребята, вот у меня здесь проблема. В общем, вы заказчики, вам объект нужен – берите и решайте сами. В декабре всё равно ко мне придёте». Всякие ситуации бывают. Здесь нельзя сказать, что 44-й плохой, нельзя сказать, что только подрядчики плохие, нет. Здесь невозможно выделить глобальную проблему и сказать: мы её уберем – и всё будет идеально. Такого, к сожалению, нет.
– Всё равно 44-й ФЗ, я чувствую, требуется дорабатывать, потому что говорят обо этом все: подрядчики, чиновники. Мне кажется, что даже депутаты Госдумы, которые в своё время принимали этот 44-й ФЗ, всё прекрасно понимают, просто боятся трогать эту махину, чтобы, не дай бог, не сделать ещё хуже.
– Я думаю, что здесь нужно не 44-й ФЗ менять, а давать достаточно серьёзную ответственность за недобросовестные намерения.
– Это да.
– Вот когда ответственность реально будет серьёзная, тогда люди подумают триста раз, стоит ли им осознанно сносить закупку, не имея желания дальше продолжать работать, или всё-таки они хотят выиграть. Для добропорядочных это нормальный механизм. Для недобросовестных должно быть определённое наказание. Вот над этим, я думаю, стоит подумать.
– Ещё одна тема, которая в Псковской области постоянно на слуху, – это благоустройство общественных дворовых территорий. Все знают, что жители могут сами влиять на выбор того, какой двор или территория будет благоустроена, идёт голосование. Сколько территорий удалось благоустроить в 2020 году и какие планы на 2021 год?
– Мы в 2020 году изначально планировали сделать 93 территории. По результатам конкурса по 44-му ФЗ сложилась определённая экономия. И мы в итоге сделали не 93, а 104 территории. Это, конечно, приятно. На примерно пяти территориях работы ещё физически не завершены, на остальных всё завершено: сейчас либо они уже сданы, либо ещё идёт подготовка исполнительной документации.
Очень приятно, что в этом году, да и в прошлых годах, очень много жителей принимали участие в голосованиях, но в этом году они особенно вошли во вкус и поняли, что благоустройство – это не когда кто-то невидимый принял решение сделать здесь асфальт или поставить детскую площадку, а когда учтено мнение самих людей, когда именно они выбрали, что здесь должна стоять детская площадка или здесь должен быть расчищен, благоустроен парк. Люди реально вошли во вкус, и это одна из основных целей программы, чтобы человек принимал активное участие в облагораживании, в благоустройстве того места, где он живёт, где он находится, где он гуляет со своей семьёй, где он проводит время с друзьями. И эта цель уже достигнута, люди начали этого хотеть, начали принимать в этом участие.
– На 2021 год какие планы по программе благоустройства?
– Пока что эти планы формируются. Мы хотим уже в этом году разыграть конкурсы на следующий год, чтобы был определённый задел. В 2018 году конкурсы разыгрывались чуть ли не до сентября месяца. В 2019-м мы в июне все конкурсы разыграли, уже шла работа. В этом году последние конкурсы состоялись в мае. Я хочу, чтобы на 2021 год конкурсы состоялись в декабре и мы уже знали, кто у нас подрядчик, чтобы подрядчик мог начать готовиться, чтобы мы к маю-июню уже все работы физически завершили на объектах, чтобы я мог потом прийти в тот же Минстрой или Михаил Юрьевич переговорил с Иреком Энваровичем (это новый министр строительства Российской Федерации), чтобы мы получили дополнительные деньги на формирование комфортной среды. Это нормальный механизм, он хорошо работает, он помогает сделать наши города, наши населённые пункты красивее и приятнее для нахождения.
– К какому моменту станет известна сумма средств, которая заложена на этот проект, если уже в декабре собираетесь производить конкурсы?
– Сейчас Минстрой сообщил лимиты – 148 миллионов на область.
– Это больше или меньше, чем в 2020 году?
– Это немного меньше, чем было в 2020 году, но мы всё равно рады. Когда мы эти 148 миллионов освоим, мы придем ещё.