НОРАТ ТЕР-ГРИГОРЬЯНЦ: ВСЕХ НАС ОБЪЕДИНЯЕТ ПОБЕДА НАД ФАШИЗМОМ
О ситуации в Армении, положении в вооруженных силах страны, реальных угрозах и вызовах РА, пропагандистской кампании против Еревана, а также Великой Победе Советского Союза в Великой Отечественной войне редакции газеты «Ноев Ковчег» рассказал Норат Тер-Григорьянц, генерал-лейтенант, создатель Вооруженных сил Республики Армения, бывший заместитель начальника Главного штаба сухопутных войск Вооруженных сил СССР, начальник организационно-мобилизационного управления СВ ВС СССР.
За свою воинскую службу Норат Тер-Григорьянц награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды, «За службу Родине в Вооруженных силах СССР» 2-й и 3-й степеней, а также 12 медалями.
– Норат Григорьевич, 24 февраля «Независимая газета» опубликовала статью Льва Аскерова под названием «Сумгаитская трагедия. С чего начиналось и как это было», в которой автор на основании неких «документов» и «свидетельств очевидцев событий» перекладывает ответственность за события в Сумгаите на армян и обвиняет армян в разжигании межнациональной розни. Мы имеем дело с очередными попытками переписать недавнюю историю или откровенной ложью?
– Я читал эту статью. Ее автор создал для широкой аудитории настоящий спектакль, сценарий которого сам и придумал. Агитационно-пропагандистская система Азербайджанской Республики работает на высоком уровне. Этой системой создана лженаука, которую в Азербайджане продолжают активно развивать. Автор статьи Аскеров выполняет прямое указание президента Азербайджана всяческими способами изолировать Армению и нанести по ней очередной мощный информационный удар.
Информационная война – составная часть вооруженной войны. Как известно, война состоит из двух элементов: когда политика государства внедряется в массы путем применения насилия, то есть боевой истерии. Для этого необходимо осуществить целый ряд мероприятий, одно из которых – информационная война. Другие составные части войны – дипломатическая, военная, подготовка морального духа нации путем разжигания ненависти к другому народу и т.д.
Утверждения Аскерова относительно отправленных из Армении в Азербайджан, Сумгаит и Баку, «поездов с убитыми и искалеченными азербайджанцами» не подтверждены ни документально, ни свидетельскими показаниями. Таких «поездов» не было и быть не могло. Азербайджанскому населению, в том числе в районе Вардениса, была предоставлена возможность продать свои квартиры и спокойно уехать в Азербайджан. Аскеров утверждает, что эти преступления против азербайджанского населения были организованы неким Григоряном. По сценарию автора статьи, никому не известный Григорян практически в одиночку расправился с азербайджанским населением как с бессловесной массой, а потом еще организовал резню своих соотечественников уже в Сумгаите. То есть организовал расправу над своим собственным народом.
Аскеров откровенно переписал недавнюю историю, забыв упомянуть расправу над армянским народом в Турции, когда во времена геноцида было уничтожено полтора миллиона армян. Похожий сценарий был придуман азербайджанской стороной и для событий в Ходжалы, когда она утверждала, что армяне расправились там с мирным населением. А между тем расправу над своими же соотечественниками учинили сами азербайджанцы, чтобы свалить вину на армянские вооруженные силы и начать вооруженное наступление.
– Об этом неоднократно заявлял сам бывший руководитель Азербайджана Муталибов… Как противостоят информационным выпадам Азербайджана армянские СМИ, на Ваш взгляд?
– Игнорировать такие выпады, которые «вбрасываются» в общество, нельзя. Те, кто «вбрасывает» подобного рода информацию, внимательно следят за реакцией общественности, за тем, какое будет оказано противодействие. Если реакции со стороны официального Еревана, карабахских властей, армянских СМИ никакой нет, это означает, что армянская сторона «проглотила» очередную азербайджанскую пилюлю. Значит, можно идти еще дальше. Так было и тогда, когда президент Алиев заявил в Нахичевани, что Ереван – азербайджанская земля. Недавно в беседе с Пашиняном он сказал, что Карабах еще тысячу лет тому назад входил в Азербайджан.
Удивительно то, что эти заявления не встречают решительного организованного отпора, не разоблачаются. Средства массовой информации Армении молчат, не придавая этим высказываниям значения и считая их болтовней. Но Азербайджан не болтает. Он ведет пропаганду, развернул против Армении широкомасштабную информационную войну. Армянской стороне нужно дать решительный отпор, документально подтвержденный ответ.
– Например?
– Например, относительно вхождения Карабаха в Азербайджан. Документально подтверждено, что 5 июля 1921 года никем не признанное Закавказское большевистское бюро РСФСР отобрало у Советской Армении Карабах и передало Азербайджану. Документы хранятся в архиве Министерства иностранных дел. Таким образом, вести переговоры о статусе Карабаха надо с Российской Федерацией как правопреемницей РСФСР и СССР.
Как мог главный редактор «Независимый газеты» опубликовать статью Аскерова, не проверив приводимые в ней «факты»?
– Какова цель такого рода публикаций, по Вашему мнению? Привлечь внимание к газете, сделать ее площадкой для межнациональных «разборок» и тем самым поднять популярность издания?
– Отвечу как военный человек. Войны начинаются в тех странах, где складывается плохая социальная ситуация и особенно ситуация межнационального противостояния.
Технология войны меняется. Первая мировая война – одна технология, Вторая мировая – другая. Война в Югославии – третья, где уже на первый план вышли именно межнациональные отношения. Украину разваливают также межнациональные отношения.
А что будет, если разжигание межнациональной розни начнется в России? Здесь живет армян больше, чем в самой Армении, по некоторым данным, около 3 миллионов. В России проживает более двух миллионов азербайджанцев.
В Армении в свою очередь также начнет нарастать ненависть к азербайджанцам. А в Армении, между прочим, антиазербайджанская пропаганда не ведется. И теперь азербайджанская сторона начинает вести антиармянскую пропаганду не только в своей стране, но уже и в России, проводя политику ненависти к армянскому народу. Азербайджанцы забыли, что промышленность республики создавали русские, евреи, армяне. Сами азербайджанцы занимались в основном сельским хозяйством.
Почему армяне стали заклятыми врагами? Потому что не допустили нового геноцида своего народа. Гейдар Алиев сделал все возможное, чтобы в Нахичевани, например, не осталось ни одного армянина. А между тем Алиев-старший был членом политбюро ЦК КПСС. Ему ставят памятники по всему миру, в том числе и в России. В Ульяновске, например, Гейдару Алиеву поставили памятник потому, что Алиев предложил построить там мост. Разве это повод для увековечивания? Я сам лично, когда был начальником штаба 40-й армии в Афганистане, предложил министру обороны маршалу Устинову перебросить мост черед реку Амударья. И генерал Громов выводил советские войска из Афганистана именно по этому мосту. Мне тоже надо за это воздвигнуть памятник в Афганистане? Строило же мост Советское государство.
Главный редактор «Независимой газеты» потворствует, содействует ухудшению межнациональных отношений в России. Если следовать линии Азербайджана, потворствовать антиармянской алиевской пропаганде, то и в России может начаться межнациональная вражда. Такие публикации этому способствуют.
Я раньше эту газету выписывал, особенно внимательно читал военное обозрение. Как военный человек читал с интересом. После публикации Аскерова «Независимую газету» читать перестану и другим не рекомендую.
– Почему?
– Потому что она печатает дезинформацию, ведет открытую антинациональную пропаганду. Все, что придумано в статье Аскерова – вранье, и придумано автором с одной целью – оправдать геноцид армян в Сумгаите и других городах Азербайджана. Такую же позицию Азербайджан занял в вопросе о личности Нжде, возненавидев его за то, что Нжде воевал против турок и не допустил захвата ими Зангезура. При этом азербайджанские эксперты и историки умалчивают о двух азербайджанских полках и 9 батальонах, которые воевали против Красной армии во главе с Расулзаде, которого в Азербайджане считают героем.
Чем больше Азербайджан во главе с президентом клевещет на армян, тем больше мир узнает о том, что во времена Великой Отечественной войны плечом к плечу с русским народом воевали 600 тысяч армян, 310 тысяч погибли. В процентном отношении ни одна нация Советского Союза не имеет столько маршалов, сколько имеет армянский народ.
Война велась, прежде всего, против русских, против России. Не случайно Гитлер призывал затопить Москву и не оставить в живых ни одного русского. На помощь русскому народу пришли другие народы Советского Союза, в том числе и армяне. Войну выиграл советский народ.
– Можно ли в данном контексте говорить о новом витке информационной войны, развязанной Азербайджаном?
– Это не новый виток, а продолжение прежней пропагандистской линии Азербайджана на очернение армянского народа и разжигание антиармянской истерии. Это также следствие отсутствия должного документального ответа армянской стороны на такого рода выпады.
Недавно я читал выступление министра обороны Азербайджана, который сказал, что апрельская война была развязана потому, что армянская сторона стреляла по селу и в результате погибла девочка. И корреспондент газеты обратился за разъяснением ко мне, не к средствам массовой информации Армении, а ко мне, человеку, живущему в России. Мой ответ был такой: министр обороны Азербайджана – лжец. Военное ведомство Азербайджана специально отдает приказы размещать танки и артиллерию в населенных пунктах и оттуда вести огонь по армянским позициям в Карабахе. При этом все понимают, что армянская сторона ответит. Ни для кого не секрет, что азербайджанские вооруженные силы постоянно «прикрываются» мирным населением. Так было и в Ходжалы, когда азербайджанские войска отступали и не давали населению возможности выйти из-под обстрела.
– Как Вы оцениваете политическую ситуацию в Армении?
– Я позитивно воспринял «бархатную революцию» и поддержал господина Пашиняна. Я даже специально приезжал в Ереван, когда господин Пашинян разговаривал с народом на площади. Мне было интересно узнать, что сделано за первые 100 дней его пребывания у власти. Демократия в Армении сегодня, безусловно, есть, как и свобода слова. Есть стремление изменить жизнь к лучшему, сделать бизнес прозрачным. Это положительные моменты.
Вместе с тем, по моим впечатлениям, наблюдается ситуация, которую можно охарактеризовать как экспроприация экспроприаторов. Налицо случаи политического преследования. Власть выступила против Конституционного суда страны. Недостаточно интенсивно, на мой взгляд, развивается экономика. А ведь задача в том, чтобы люди имели работу, чтобы возвращались в Армению, в том числе мужчины, военнообученный резерв, призывной контингент. Это укрепит и боеспособность армии, вооруженные силы. Но заводы как стояли при прежней власти, так и стоят сегодня.
Во время моей личной встречи в Ереване с президентом страны Арменом Саркисяном я передал на двух листах 12 предложений по улучшению экономической ситуации в республике. Многие из моего окружения готовы приехать в Армению и безвозмездно участвовать в восстановлении страны. Герой Советского Союза летчик-испытатель Рубен Есаян предложил мне подписать и направить премьер-министру Армении разработанный им документ о возрождении гражданской авиации, которая при Серже Саргсяне была разрушена. Мы направили документ в Ереван.
– Да, это стратегически важный вопрос. И какой была реакция?
– Нам никто не ответил, не говоря уже о принятии каких-либо мер. Нас даже не уведомили, что письмо получено и находится на рассмотрении.
Совместно со специалистами мы разработали также концепцию создания в Армении нефтегазовой промышленности. А вместо того, чтобы ее изучить, правительство инициировало судебной процесс против тех, кто хочет создать в Армении это направление, и нынешний министр энергетики специально тормозит решение вопроса.
По моему мнению, как велись дела при Серже Саргсяне, так пока и ведутся. А прошло уже два года.
– Каково, на Ваш взгляд, положение в Вооруженных силах Армении? Насколько высок моральный дух?
– Я внимательно слежу за положением дел в армии, состоянием ее боеспособности и боеготовности. Армия – самый главный институт государства, который отвечает за его безопасность. Сегодня много говорят о блокаде Армении – границы закрыли при содействии Грузии Азербайджан и Турция. Эти три государства построили железную дорогу от Карса до Баку, по которой можно перебрасывать воинский контингент. И не случайно Израиль развертывает в Азербайджане мобилизационные аэродромы. Трамп возобновил санкции против Ирана, который для Израиля как кость в горле.
Таким образом, Армения находится сегодня не в блокаде, а в окружении сопредельных государств и их вооруженных сил. А это одна из технологий ведения войны. Ситуация на Кавказе очень серьезная. Может разгореться такой пожар, который охватит целые страны, входящие и не входящие в различные блоки. Турция входит в НАТО, Армения – член ОДКБ, Иран – мощная, быстро развивающаяся страна, которую лучше оставить в покое.
В контексте вышесказанного Вооруженные силы Армении должны находиться на таком высоком уровне, чтобы, как говорится, «муха не пролетела». Армянская армия боеспособна, оснащена необходимыми средствами вооруженной борьбы. В армии уважают и ценят то оружие, которое есть. На нем воины совершенствуют свое боевое мастерство. Руководство страны недавно заявило, что старое оружие – полная чепуха. Ничего подобного! В вооруженных силах мы всегда воспитываем у солдат, сержантов, офицеров, генералов любовь и уважение к тому оружию, которое они имеют. Тогда за этим оружием следят, за ним ухаживают. А это важный фактор. Как говорят, человек любит ласку, а оружие – смазку. Личный состав армянской армии очень хорошо относится к этому оружию, выполняет все нормативы и эффективно использует эти средства вооруженной борьбы. Конечно, если будет появляться новое оружие – честь и хвала государству.
Что касается морального духа в армии, он в полном порядке. Армянская армия состоит из народа, который защищает свои дома, свои семьи, своих родных. Воины-армяне преданы Отечеству, своим родителям. К сожалению, в последнее время появилась информация о том, что среди солдат есть случаи суицида. Тот, кто за этим стоит, разлагает армию и действует в интересах врага. Таких надо изолировать, судить офицерским судом чести или трибуналом. Эти негативные явления в армии недопустимы, их надо пресекать незамедлительно. Потеря бойца от рук противника – одно, но потеря от рук своих – совсем другое. Такие действия можно уже расценивать как антигосударственные.
– Возможно ли, по Вашему мнению, возобновление вооруженных действий со стороны Азербайджана в Нагорном Карабахе?
– Возможно. Потому что азербайджанское государство во главе с президентом капитально готовится к ним. Переговоры по мирному решению конфликта игнорируются. Сам президент открыто говорит, что карабахский вопрос будет решаться военным путем. Эти слова тиражируются в Азербайджане на всех уровнях, в том числе и СМИ.
– Азербайджан нацелен на войну?
– Азербайджан располагает мощными вооруженными силами. Мобилизационный резерв составляет 7-8 миллионов человек. Страна закупает средства вооруженной борьбы, вплоть до мобилизационного развертывания. Азербайджан имеет нефтедоллары, которые тратятся не на повышение благосостояния народа, а на вооружения. Приобретается в основном российское, советское оружие, потому оно лучшее в мире. Это автоматы, танки, орудия. Азербайджан закупил также наступательное оружие, применение которого запрещено в мировом масштабе. Речь идет об установках залпового огня «Солнцепек».
Это оружие Азербайджан приобрел у России, несмотря на то, что, согласно ООН, продавать такое оружие в конфликтные регионы запрещено, тем более агрессивному государству. Армения, Карабах таковыми не являются, они защищают свои земли. Агрессором является Азербайджан. Азербайджан заполучил украинское вооружение, прибрел много оружия у Белоруссии. Россия продала вооружений на 5-6 млрд. И это притом что Азербайджан обстреливает не только Карабах, но и населенные пункты Армении, члена ОДКБ. В случае, если Азербайджан нападет на Армению, войска стран – участниц ОДКБ должны прийти ей на помощь. И тогда оружие, которое эти страны продали Азербайджану, будет развернуто против их собственных вооруженных сил.
– Армения сегодня готова противостоять Азербайджану, по Вашему мнению?
– Вооруженные силы Армении в состоянии дать агрессору отпор, как и армия Карабаха. Господин Пашинян отметил, что армия в Карабахе боеспособна. Она уже проявила себя в 90-х годах, а тогда была вооружена намного хуже, чем сегодня. Азербайджанская армия тогда располагала десятками тысяч боеприпасов, мощнейшим оружием, авиацией, средствами ПВО и т.д. И, несмотря на это, Азербайджан проиграл войну, потому что вел войну агрессивную против народа Карабаха. А выиграть войну против народа очень трудно независимо от того, насколько агрессор вооружен.
Все автономные республики, которые провозгласили независимость, подверглись нападению со стороны государств, в которые они входили, и последние везде проиграли. Грузия по отношению к Абхазии, Южной Осетии, Молдавия – Приднестровью, Азербайджан – Карабаху. В 90-х годах во время карабахской войны погибло до 25 тысяч человек, из которых 5 тысяч – армяне, 20 тысяч – азербайджанцы. В 2016 году погибло 100 армянских воинов и мирных жителей, которым азербайджанцы и воевавшие на их стороне террористы резали головы. На стороне Азербайджана воевало много исламистов, воспитанных в Турции. Сегодня эти террористические части Турция перебрасывает в Ливан. Кстати, погибших в Карабахе террористов азербайджанская сторона обливала бензином и сжигала, чтобы замести следы. Этот факт азербайджанская пропаганда тщательно скрывает. Вооруженные силы Карабаха сегодня уже не те безоружные армяне, которых в 1915 году убивали турецкие солдаты. Карабахский народ вооружен, армия оснащена, моральный дух Карабаха – исключительно твердый.
Чтобы не быть войне, надо быть готовым к войне. Алиеву надо успокоиться и успокоить свое государство, вооруженные силы, создать соседские условия проживания. И Турции также. В противном случае война может идти до последнего солдата с обеих сторон. И горе придет в каждую семью.
– Россия готовится отметить 75-ю годовщину Победы Советского Союза в войне против гитлеровской Германии. Как Вы встречаете эту дату?
– С большим воодушевлением и гордостью. Мой народ, армянский народ, родители, родные, близкие участвовали в этой войне, в этой Победе. Армянский народ участвовал в освобождении Советского Союза, Европы. Армяне мужественно сражались еще и потому, что до разгрома немцев под Сталинградом опасность вторжения Турции на Кавказ – в Грузию и Армению – была реальной. А когда исход войны был очевиден, Турция объявила Германии, своему недавнему союзнику, войну и вошла в группу стран антигитлеровской коалиции.
Турция всегда проводила предательскую политику. И сегодня Турция обманула Россию, сблизилась с ней, предав НАТО, чтобы заполучить российское оружие, главным образом С-400, и разместила на границе с Арменией. Эрдоган заполучил трубопровод, атомную станцию. Таким образом, Россия укрепляет государство, которое 13 раз нападало на нее и воевало против русских. Россия вооружает и оснащает мощнейшее враждебное государство на своих южных рубежах.
Турция всегда предает, я говорю это как военно-политический деятель. Турки ограбили мой народ, моих родителей, лишили земли и дома. Мои родители нашли приют в Советском Союзе. После всех потрясений – развала СССР, землетрясения в Армении – армяне вновь нашли поддержку в России.
Хочу поздравить народы бывшего Советского Союза, великий русский народ, великую Россию. Поздравить армянский народ, который верой и правдой служил в годы войны общему делу и погибал за него. Всех нас объединяет Победа над фашизмом, все мы – победители. Республики, которые раньше входили в состав СССР, должны быть всем сердцем с Россией. Благодаря России они сохранили свою государственность, обрели независимость. Мы должны жить в дружбе и братстве.
Беседу вел Григорий Анисонян
