«Я не знаю такого факта, чтобы дамба не выдержала»

Иркутская область за последний месяц стала первой в строках федеральных новостей по количеству человеческих трагедий.

Наводнение, особенно сильно затронувшее Тулунский район, Владимир Путин объявил чрезвычайной ситуацией федерального масштаба. По данным на утро 16 июля, в результате паводка погибли 25 человек, еще 7 считаются пропавшими без вести. В разной степени подтоплены оказались 109 населенных пунктов, пострадали 10 890 жилых домов и 38 065 тысяч человек. Корресподент «Новой» провела в пострадавшем от паводка Тулунском районе неделю и после этого пришла к губернатору области Сергею Левченко.

Разговор, конечно, начался с чрезвычайной ситуации и действий власти в этих условиях. Но удалось обсудить и другие вопросы. Область также долгие годы была регионом — лидером по вырубке леса, как легальной, так и «серой» и совсем «черной». Немало вопросов в связи с этим было к министру лесного комплекса Сергею Шеверде. Некоторое время назад он был арестован: по версии следствия, не препятствовал уничтожению заказника «Туколонь» под видом санитарных рубок.

Подбираются силовики и к самому губернатору — возбуждено уголовное дело по факту незаконной зимней охоты на спящего медведя, в убийстве которого Левченко то ли принимал, то ли не принимал участия.

В общем, мы задали вопросы обо всем, что тонет, горит или становится материалом для уголовных дел.

— Сейчас в Иркутской области чрезвычайное положение федерального масштаба. И первое, о чем я должна вас спросить, — это, конечно, о наводнении. Понятно, что есть фактор природной катастрофы, который трудно предсказать и трудно с ним совладать, но можете ли вы сказать, почему погибли люди?

— У каждого человека своя судьба, своя история. Я по всем 25 погибшим подробностей не знаю, но ситуации разные. Допустим, везли на лодке несколько человек с одного берега на другой, лодка налетела на бревно, перевернулась. Один из пассажиров, мужчина 85-летний, он сразу пошел на дно, и мальчик 2010 года рождения, инвалид, тоже. Мы на лодках ходим каждый день, такое может произойти не обязательно в связи с наводнением.

Это одна история. Вот вторая. Мужчина, эпилептик, погиб на работе, хотя вода в помещении дошла только до подоконника, поднялась на метр. Если бы у него не случилось в тот момент приступа, наверное, он бы не утонул. Он официально признан утонувшим. Но вода в этом помещении, где он был, дошла только до подоконника.

Как и мужчина с четвертой степенью онкологии, который просто не смог подняться с кровати. Но, повторюсь, обстоятельства гибели каждого из 25 человек я не знаю. В этом, наверное, нет необходимости, есть Следственный комитет, который ведет расследование.

— Считаете ли вы, что какие-то из этих смертей можно было предотвратить?

— Да, конечно.

— Кто тогда виноват в том, что они не были предотвращены?

Для этого ведь существует и следственные органы, а вы хотите, чтобы мы с вами сейчас назначали виновных, это неправильно. И сейчас не время это делать.

— Как написали многие СМИ, дамба, которая должна была защищать город Тулун, была построена Николаем Болотовым, ныне покойным отцом вашего заместителя Руслана Болотова. Он принимал эту дамбу, на которую было потрачено больше 50 миллионов рублей.

Как мне рассказывали жители города Тулуна, когда дамбу прорвало, стало понятно, что она была сделана из земли и камней, а не из бетона. И даже некоторые представители администрации мне говорили, что если бы дамбу не прорвало, то вода бы пошла мягче, разрушений было бы меньше.

Согласны ли вы с тем, что дамба была построена недостаточно качественно, и связываете ли вы это опять же с количеством жертв?

— Не связываю. И мне кажется, что ни я, ни вы не имеем права основываться на слухах либо на некомпетентных мнениях. Вот вы услышали, что вам кто-то сказал. Пусть даже представители администрации. Они ведь разные могут быть, может быть по профессии учитель или работник социальной сферы. Человек взял и сказал — дамбу прорвало.

— Я видела это на видео, которое было снято 28 июня, когда люди укрепляли дамбу.

— Я этого не видел, а вы хотите, чтобы я давал какие-то оценки. Я строитель по первой профессии и знаю, что такое ответственность за сооружения. Я возглавлял организацию, которая занималась разборкой аварий еще в советское время. И я знаю, что такое ответственность за строительные организации и за строительные объекты. Я никогда в жизни не сделаю никаких выводов, не видя в глаза ни объект, ни чертежа.

— Скажите, пожалуйста, почему дамба не смогла защитить Тулун?

— А на этот вопрос я отвечу. Потому что дамба была сделана по чертежам на основании наводнения 1984 года, когда вода поднялась на 7 метров. Дамба сооружается в соответствии с нормативами на основании самого высокого уровня воды за последние 100 лет, которые существуют в статистике.

— Как вы считаете, какая-то ответственность за то, что дамба не выдержала, лежит на вашем заместителе, который принимал ее?

— Еще раз говорю — я не знаю такого факта, чтобы дамба не выдержала. Я знаю факт, который подтверждается, что дамба рассчитана на 9 метров, а вода поднялась на 14. Эта дамба такой уровень воды сдержать не могла.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Дом списали и меня спишут». Деревню Паберега в Иркутской области тоже затопило, но эта беда оказалась слишком маленькой для страны

— Несколько дней назад я встречалась с мэром Тулунского района Михаилом Гильдебрантом. По его словам, то, что вода превышает уже уровень 1984 года, он узнал в среду, 26 июня. Вода в Тулун пришла в пятницу, 28 июня. Как вы можете объяснить то, что люди не были эвакуированы?

— От кого он узнал?

— От гидролога Ивана Труфанова, который живет в Аршане и занимается как раз измерением уровня воды, и он передавал информацию из Аршана в администрацию Тулунского района.

— То есть у него были официальные сведения, что вода будет 14 метров?

— У него были сведения, что вода уже превысила уровень 1984 года и идет выше.

— Она могла быть на один сантиметр выше. Этот вопрос нужно задать мэру, какую информацию он имел с точки зрения превышения уровня воды?

— Постойте, он 26-го числа знал, что вода идет выше, и провел первые совещания по наводнению. Вы считаете, что не нужно было проводить эвакуацию?

— Я считаю, что действия властей должны основываться не на каких-то превышениях неизвестно насколько, а власти должны быть предупреждены.

— Они были предупреждены.

— Нет, извините. Нужны официальные предупреждения с конкретными цифрами. Тогда власти обязаны проводить эвакуацию.

— Я разговаривала с Иваном Труфановым, 26 июня он передал информацию в город Тулун диспетчерам, которые передали это администрации города Тулуна и администрации Тулунского района.

— Наш разговор напоминает разговор людей, которые друг друга не слышат. На основании данных уважаемого человека, который позвонил кому-то, но не дал точных сведений, насколько выше будет вода, власть не действует. Я советую вам познакомиться с официальными нормативными документами, что должен делать каждый на своем месте, начиная с гидрометеорологов, МЧС и мэров. Мы сейчас с вами, извините, проводим непрофессиональное расследование

Вы не знаете, кто, как и какими документами должны ознакамливать органы власти, вы никогда не читали их и в глаза не видели. А вы говорите — Иван позвонил…

— Он сообщил диспетчерам в соответствии со своими должностными обязанностями.

— Неправда. Запросите, были ли документы отправлены. Никакого документа, полагающегося по закону, не было. Понимаете?

ПРОДОЛЖЕНИЕ