Николай Стариков: «Политика власти повторяет лучшие образцы, сталинские процессы в конце 30-х»
Известный публицист о том, как Навальный работает на переворот, зачем возвращать памятник Дзержинскому и на что надеются «прилепинцы»
«Постулат первый: любой руководитель России в общественном сознании всегда царь. Постулат второй: русский царь имеет право жить во дворце», — комментирует Николай Стариков нашумевший фильм Алексея Навального. О третьем и четвертом постулате Старикова, о том, как российские элиты приглашаются к предательству, как Запад сделал ставку на Юлию Навальную, а ее дети стали заложниками, о необходимости левого поворота и возвращения смертной казни — в интервью публициста «БИЗНЕС Online».
«НАВАЛЬНЫЙ ВЕРНУЛСЯ В СТРАНУ, ЧТОБЫ БЫТЬ АРЕСТОВАННЫМ И СУДИМЫМ»
— В отличии от начала прошлого года, когда президент запустил реформу Конституции, в начале 2021-го тон задал Алексей Навальный. Больше месяца повестка крутится вокруг его персоны и митингов. Получается, что Навальный спутал власти все карты?
— Я бы не сказал, что повестку дня задает Навальный. Повестку дня задает закон. Господин Навальный сел на самолет и прилетел в Россию, заявив об этом действии, после того как его объявили в розыск. Навальный, вполне сознательно подталкиваемый своими кураторами, вернулся в страну, чтобы быть арестованным и судимым. Что ж! Пусть торжествует закон. То, что российские власти широко освещали суд и второе обвинение в адрес Навального, мне кажется, правильной политикой. Она соответствует стандартам демократического общества и повторяет самые лучшие образцы судебных процессов, которые были когда-то в России. Я имею в виду процессы над смутьянами в середине XIX века и те самые открытые сталинские процессы в конце 30-х годов, когда на них могли совершенно свободно присутствовать и зарубежные дипломаты, и журналисты. Власть показывает: «Никаких тайн у нас от вас нет». Это первое. Второе. Мне кажется, что в данной ситуации произошло изменение отношение общество к фигуре Навального, к его действиям и, самое главное, к нему как к личности. Все увидели, как на суде этот субъект ведет себя абсолютно по-хамски, не признает своих ошибок, не извиняется перед ветераном, оскорбляет всех, кто находится в тот момент в зоне его словесной досягаемости. Навальному дали микрофон и все увидели, что этот человек не только не может быть значимым в политике лицом, а что это ничтожная личность. Поэтому в начале 2021 года торжествует закон.
А что касается конституционной реформы, которую Путин обозначил в январе 2020 года, думаю, вряд ли кто-то согласен с мыслью, что она закончена и Конституция на ближайшие десятилетия абсолютно идеальна и ничего в ней менять не надо. Вот, например, уважаемый Никита Михалков выступил с поддерживаемой миллионами людей идеей — за призывы к санкциям лишать гражданства. Если гражданин страны выступает с призывом к другой стране нанести экономический ущерб (а санкции — это экономическая война) стране, чей паспорт у него в кармане, может, действительно, ему нужно иметь паспорт другого государства. Человек фактически отстаивает интересы третьих стран, находясь на территории России. А если человек осужден за измену Родине? Тот же самый Скрипаль. Он же был осужден, потом по определенному размену одних разведчиков на других шпионов его отправили в милую его сердцу Великобританию. И при этом остался российским гражданином. Почему? Я вам отвечу. Потому что согласно нашей Конституции никто не может быть лишен гражданства. Что бы он ни сделал, к чему бы ни призвал, его нельзя лишить гражданства. Эта ситуация странная. И вовсе не соответствующая так называемым международным нормам или стандартам. Я напомню вам, как в Великобритании Анну Чапман просто росчерком пера министра внутренних дел лишили подданства Ее Величества. И забрали британский паспорт. И все. Никакой Конституции в Великобритании нет вообще, что очень удобно для британских властей. На нет даже никакой судебной процедуры лишения гражданства. Просто министр написал, что вы не являетесь гражданином Соединенного королевства.
Возвращаясь к конституционной реформе. Сегодня в России есть статьи, изменения которых требуют значимые общественные личности, есть общественное мнение. И с этим солидарны миллионы людей. Но для того, чтобы изменить статью конституции о лишении гражданства, нужно провести, Конституционное собрание. Этот новый орган пописан в Конституции, без него это сделать невозможно. Но, начиная с 1993 года, в течение 27 лет Государственная дума не смогла или не захотела принять закон о том, как созывать Конституционное собрание. В итоге получается круговерть. Мы, кстати, обращались по поводу этого вопроса к депутатам предыдущего состава Госдумы, предлагали собрать Конституционное собрание. Они отвечали: «Так нельзя собрать, нет же закона». «Так давайте примем закон», — говорим мы депутатам. Они говорят: «Придет время, и мы его примем». Так вот я хочу сказать, что конституционная реформа начата, но она не закончена. Потому что есть много насущных вопросов, которые не решено.
«ЛИЧНО МЕНЯ ОТ ФАМИЛИИ НАВАЛЬНОГО УЖЕ ПОДТАШНИВАЕТ»
— Вы заметили, что суды на Алексеем Навальным широко освещаются, процесс по клевете на ветерана вообще растянули на несколько заседаний. Тем самым создаются все новые информационные поводы: по сути, Навального продолжают раскручивать?
— У меня тоже возникают такие мысли.
— Зачем это делается?
— Есть ситуации, когда вы можете о чем-то не рассказывать для того, чтобы не «рекламировать» это. Но есть ситуации, когда вы должны об этом рассказать, чтобы ни у кого не было ощущения, что вы чего-то боитесь или скрываете. Поэтому сейчас все абсолютно открыто. Может быть, даже чересчур открыто. Лично меня от фамилии Навального уже подташнивает. Но каждый день поступает новая информация, на которую невозможно не обратить внимание моих читателей, подписчиков, единомышленников. Спросите на что? Да на ежедневное колоссальное вранье так называемых оппозиционеров в кавычках по поводу всей этой истории. Простой пример. Медицинский самолет, который в августе увез Навального в бессознательном состоянии лечиться в Германию. Кроме самого Навального, лежащего в коме, пассажирами была его жена, Юлия Навальная и некто Мария Певчих, которая ровно в этот момент стала известна широкой публике. Потом эта Мария Певчих дала интервью Би-Би-Си и сказала, что полетела на этом самолете потому, что семье Навального нужна была поддержка. И что вы думаете? На днях были опубликованы документы, где правительство ФРГ, отказавшись отвечать России, отвечает на запрос депутата Бундестага от партии «Альтернатива для Германии». И мы читаем, что Навального в Германию сопровождала жена и его пресс-секретарь Кира Ярмыш. Далее цитирую: «Германскому правительству неизвестно ни о каких визитах госпожи Певчих». Согласитесь, это странно. Германское правительство не знает, кто к ним прилетает, живет месяцами, навещает строго охраняемого Навального, вместе с ним снимает видео. А мы помним, что за Навальным ходило 20 агентов. Но это еще не все. В этом ответе германского правительства написано, что прилетевшие с ним Кира Ярмыш и жена не были отравлены никакими химическими веществами, а на некой бутылочке, которую непонятно кто привез, было найдено химическое вещество, которое называют на Западе «Новичком».
А теперь давайте выстроим логичную цепь. В омской больнице в анализах Навального не находят ничего похожего на боевое отравляюще вещество. А Мария Певчих в новосибирском аэропорту, перед тем как сесть на самолет, прилететь в Омск и далее полететь с медицинским бортом, где лежит Навальный, зачем-то покупает бутылочку точно такой же марки, какой была ей же найдена в номере Навального в Томске. А в интервью рассказывает, что нужно было помогать жене Навального, как будто забывая сказать, что там была еще Кира Ярмыш. По прилету самолета в Германию Марии Певчих как бы нет, власти о ней ничего не знают. А на бутылочке и в организме Навального уже появляется отравляющее вещество.
Как можно об этом не рассказать? При этом, когда мы задаем вопросы о той же самой Марией Певчих, в ответ только хихикают, гримасничают и ничего не отвечают. Как может просто девочка, на компьютере собирающая информацию, иметь возможность прилететь в страну так, чтобы ее никто не видел, а правительство потом давало идиотские комментарии? То есть врет кто-то из двух. Либо Мария Певчих, либо немецкое правительство.
— Намекаете, на то, что отравление Навального — ее рук дело?
— Я ни на что не намекаю. Я излагаю факты.
— И подводите к таким выводам?
— Выводы напрашиваются такие. Это не просто девочка.
— Ну почему же девочка? Зря вы ее так называете.
— Так они же сами говорят, что она просто девочка, сидит в Лондоне, ищет в открытом доступе информацию и на флэшечке привозит Навальному. Навальный переделывает текст и читает его. Перед нами работа спецслужб. И не видеть этого не может только слепой. Как вы можете прилететь в Германию так, чтобы правительство страны о вас не знало? При этом вы прилетели на борту, который встречает 12 машин и спецслужбы Германии, которые охраняют Навального. Она, что на парашюте выбросилась по дороге и ее не заметили? При этом отравляющее вещество именно в этот период появляется в физической плоскости.
«НАВАЛЬНЫЙ СВОИМ ЗАРУБЕЖНЫМ КУРАТОРАМ НУЖЕН ЛИБО СИДЯЩИМ В ТЮРЬМЕ, ЛИБО МЕРТВЫМ»
— С ваших слов выходит, что Навального вынудили вернуться. Хотите сказать, ему могли чем-то пригрозить?
— Глядя на то, как он ведет себя в суде, я хочу сказать, что он а) потерял самообладание, б) лишен возможности с кем-то посоветоваться. Поэтому он ведет себя так, как ему диктует его воспитание и миропонимание. А также безнаказанность на поле закона, которой он пользовался почему-то у нас в стране на протяжении многих лет. Не знаю, что ему сказали, не знаю, что обещали. Но о том, что Навальный своим зарубежным кураторам нужен либо сидящим в тюрьме, либо мертвым, я говорю на протяжении многих лет. Это технология «сакральной жертвы». Как только борец за свободу в кавычках перестает приносить дивиденды живым, его убивают его же кураторы.
Навальный работает на государственный переворот. Но он не может его возглавить юридически в силу своих судимостей. Он не может баллотироваться и занимать какие-то должности. Но и в силу своих моральных качеств он не устраивает большее число российских граждан. Навальный больше не может принести политических дивидендов. Поэтому нужно использовать его авторитет, но без него самого. Авторитет Навального нужно кому-то передать. Транслировать. Портрет на стене в траурной рамке — и на фоне его продолжать дело, которому он отдал жизнь или свободу. Идеальный вариант — отправить Навального в Россию и поставить российские власти перед выбором, которого на самом деле нет.
Вариант первый. Вы опять нарушаете закон и не арестовываете Навального, хотя только что сами подали его в федеральный и международный розыск. Полная дискредитация власти. «Они нас боятся», — сразу запестрят заголовками либеральные и западные газеты. Второй вариант. Вы арестовываете Навального. И в заголовках газет та же самая фраза: «Они нас боятся и поэтому арестовали Алексея». Беспроигрышная ситуация. Он сидит в тюрьме, его авторитет передается жене и вся эта катавасия продолжается. Вот, собственно, нехитрый замысел. Все остальное — детали.
— Хотите сказать, что все происходящее заранее расписанный сценарий?
— Провокация с отравлением в кавычках Навального была четко разработана. Игра идет на очень высоком уровне. Провокация с Навальным должна стать поводом остановки «Северного потока 2», что в свою очередь должно привести к невозможности прекращения транзита газа через территорию Украины. Что должно привести к тому, что Россию (это уже Путин открыто сказал) будут заставлять финансировать американский проект «Украина». А в перспективе это грозит украинско-российской войной, к которой американцы подтолкнут Киев, когда другого выбора не будет. Вот на каком уровне идет игра.
— И когда, по-вашему, возник замысел сделать ставку на Юлию Навальную?
— Замысел с Юлией Навальной возник еще несколько лет назад. Определенные флагманы либерального общественного мнения в России писали о Юлии Навальной как о кандидате на пост президента еще 3-4 года назад. А теперь посмотрите на последние факты. Навальный сидит в тюрьме. Ему сидеть там, судя по всему, долго. Вопрос — кого нужно поддерживать в этой ситуации, если вы искренне верите во все то, что он делал и говорил? Очевидно, что его самого. Вместо этого какие акции проводятся у нас 14 февраля? Такая хиленькая, полудохленькая акция в поддержку Навального: «Давайте посветим фонариком в небо и он из-за этого выйдет из тюрьмы». Смешно. А теперь следующий вопрос. Какая еще акция проводилась 14 февраля в Москве. Девушки встали, взялись за руки, почему-то держали в руках белую ленту, и акция эта была в поддержку Юлии Навальной. Вопрос — а ее-то зачем поддерживать? Что случилось?
— 14 февраля, день влюбленных и поддерживали не только Юлю.
— Ну конечно. А теперь вишенка на торте. Если 14 февраля день влюбленных и любовь — это самое главное, что есть в семье Навальных, объясните мне, пожалуйста, почему Юлия Навальная не пришла на несколько заседаний суда и улетела в Германию? От большой любви, что ли?
— Ну мало ли зачем она улетела…
— Подождите. Она даже не сфотографировалась с фонариком, святя в темное немецкое небо. Объясните мне, от какой такой большой любви это произошло. А я вам отвечу. Юлия Навальная — это новый политический проект. И к Навальному на суд не пришла не жена Навального, а новый политик Юлия Навальная, которой объяснили, что она именно так должна сделать. Несмотря на недоумение сторонников, сесть в самолет и лететь в Германию.
«НА ЗАПАДЕ ЕСТЬ МОЩНЕЙШИЙ РЫЧАГ ВОЗДЕЙСТВИЯ на навальную — ЕЕ ДЕТИ»
— На чем, в вашей трактовке «взяли» Юлию Навальную? На детях?
— То, что дети семьи Навальных были заранее вывезены за границу, это факт. Когда отец семейства лечится в Германии и к нему прилетает жена и дети, вопросов нет. Все понятно. Но потом сын вместо того, чтобы вернуться в московскую школу, улетает в Лондон. Вопрос — зачем? Если Навальный и его жена возвращаются в Россию, почему сын до этого улетает в Лондон? Он же должен возвращаться в Россию, учиться в школе, общаться со своими друзьями. К нему-то какие претензии? У закона нет никаких претензий ни к жене Навального, ни к сыну Навального. У него претензии к одному члену этой семьи. Зачем заранее сына прятать в Лондоне? Потому что это заложник. И дочка находится за границей, и сын находится за границей.
— Они учатся.
— Ну не будьте наивной. Я вас не обвиняю ни в чем. Но наличие детей за границей — это мощнейший рычаг воздействия на человека. Поэтому и Тихановская резко изменила свое поведение. Помните, она сначала говорила, что ей ничего не нужно, только уехать из страны. Здесь то же самое. Когда мы анализируем действия Навальной, надо понимать, что на Западе на нее есть мощнейший рычаг воздействия как на любую нормальную женщину. Ее дети. Почему она не поддерживает мужа и летит в Германию? Да потому что на Западе находятся ее дети. Началась реализация определенного политического проекта. Юлия Навальная в нем пешка. Ей говорят, что она должна делать и что не делать. А почему нельзя было прийти на суд Навального, я вам могу объяснить. Он там ведет себя как клоун. Уничтожает свой авторитет. Ругается с прокурором, судьей, оскорбляет ветерана. А если пришла Навальная на этот суд? Она что, должна солидаризоваться с ним? Смеяться над его глупыми несмешными шутками? Это значит самой замазаться во всей этой дурнопахнущей субстанции. Не поддерживать мужа невозможно. Поддерживаешь мужа — глупо выглядишь.
— И как, по-вашему, будет развиваться политическая карьера Юлии Навальной? Она будет баллотироваться куда-то? Будет пытаться возглавить протест?
— Юлия Навальная будет возглавлять либеральную силу. Она обязательно вернется в Россию. Она обязательно будет куда-то баллотироваться. Потому что лично к нет никаких претензий закона. Она не имеет никакого отношения к деятельности иностранного агента ФБК. Она никого не призывала ни к каким массовым беспорядкам. И, обратите внимание, она и продолжает не призывать ни к каким действиям, чтобы в отношении нее невозможно было возбудить никакие уголовные дела. Бережется ее юридическая чистота для того, чтобы ее дальнейшая политическая деятельность происходила на совершенно ином уровне. Мы это увидим. Не сейчас. Сейчас еще рано. Выборы в Госдуму чуть позже. Но самая главная цель всей этой операции — президентские выборы 2024 года.
— Думаете, ей не будут препятствовать в России?
— Что такое препятствие? Навальный нам сказал много всяких глупостей. Но на одну вещь стоит обратить внимание. Бригада сотрудников ФСБ, по его версии, начала с ним летать сразу после того как он сделал заявление, что собирается баллотироваться на пост президента. При этом он не имел никакой юридической возможности реально баллотироваться. Условные сроки. Вопрос — зачем же эти ребята летали с ним? Я вам отвечу. Они его охраняли. Потому что для его кураторов самым логичным действием в этот момент было убить Навального и начать международную диффамацию Россию, чтобы все испугались молодого политика. Власть никому не мешает. Она, наоборот, таких как Навальный, охраняет. А если мы еще чуть-чуть отмотаем назад, то увидим, что Навальный участвовал на выборах мэра Москвы только потому, что «Единая Россия», которую он так ругает на всех возможных площадках, собрала ему подписи.
— Участие его в тех выборах — это был вопрос договоренностей.
— Есть определенная процедура выдвижения кандидатов.
— Это понятно. Ему создали условия. И дали тогда условный срок по уголовному делу.
— Подождите. Перед нами шахматная партия. Играет не Навальный с российской властью, играет иностранное государство против российского государства. Дальше будут определенные шаги. Это долгая шахматная партия. Навального раскручивали 9 лет почти.
«18 ДИПЛОМАТОВ ПРИШЛИ НА СУД, ЧТОБЫ ГАРАНТИРОВАТЬ ПОСАДКУ НАВАЛЬНОГО»
— ЕСПЧ потребовал немедленно освободить Навального. МИД РФ назвал это вмешательством во внутренние дела России. Минюст ответил, что это «заведомо невыполнимо». Чем это может закончиться?
— Давайте возьмем юридический факт. Я в Телеграм-канале процитировал мою коллегу по партии «За правду» Киру Львовну Сазонову. Она юрист-международник, кандидат юридический наук. Что надо понять? Сторонники Навального говорят, что ЕСПЧ его якобы оправдал. И своим решение дезавуировал решение российских судов. Это ложь.
— Ну Россия же выплатила компенсацию Навальным.
— ЕСПЧ не занимается вопросами «не виноват или не виноват человек». Он не может сказать, мошенник это или честный человек, правильно ли вынесен приговор. ЕСПЧ рассматривает процедуру суда. Если видит нарушение процедурных моментов, он решает, чтобы человеку выплатили компенсацию. Не так оформлен протокол, не дали позвонить адвокату или что-то вот в таком духе. Совсем недавно ЕСПЧ принял решение, что Россия должна выплатить 9 тысяч евро Навальному за его задержание в 2012 году. А когда сейчас ЕСПЧ вдруг говорит, что мы должны человека освободить, он, мягко говоря, перепрыгнул за пределы своей компетенции. ЕСПЧ не может этого требовать в принципе. Это попытка оттанцевать определенный танец перед сторонниками Навального внутри России, чтобы они и дальше жили в убеждении, что кровавый режим бедного Навального гнобит. И это попытка оттанцевать танец перед зарубежными обывателями, которым скажут, что ЕСПЧ потребовал, а Россия не выполнила, смотрите, какая она плохая. А на самом деле, еще раз, план западных кураторов Навального состоит в том, чтобы он сидел в тюрьме или был убит. Это нужно зафиксировать. Поэтому когда 18 зарубежных дипломатов приходят на суд, они не помогают Навальному. Наоборот, они делают невозможным любое снисхождение в отношении него, потому что это будет рассматриваться как слабость. А власть не может быть слабой. 18 дипломатов пришли на суд, чтобы гарантировать посадку Навального.
— Чем в итоге может закончиться история с ЕСПЧ? Как могут наказать Россию? Возможно ли, что Россию исключат из Совета Европы?
— Я был бы крайне признателен европейским коллегам, если бы они в конце концов поставили точку в бессмысленном, ненужном и беспощадном нахождении России в Совете Европы. Потому что нас там только унижают, мы платим за это деньги. И именно на этом, что важно, основан мораторий на неприменение смертной казни в России. А я, как десятки миллионов российских граждан, считаю, что смертная казнь в России должна применяться. Так что, дорогие товарищи, исключайте нас скорее. Раз мы сами не можем принять такое решение.
- Сейчас Леонида Волкова, после того как он объявил про акцию с фонариками, обвиняют в том, что он слил протест и продемонстрировал договороспосбность с частью российских элит.
— Волков распоряжается кошельком иностранного агента ФБК. Он купил себе недавно дом в Люксембурге. Рыночная стоимость 800 тысяч евро. Он находится за границей. И когда Россия потребовала его экстрадиции, естественно, нам отказали. Но мы с вами взрослые люди. Человек, который работает организатором протестов, на честно в кавычках заработанные деньги покупает себе дом за 800 тысяч евро за границей. Никаким бизнесом не занимается. Он будет продолжать свою деятельность, которая приносит ему неплохую, судя по дому в Люксембурге, заработную плату? Ну, конечно, будет. Выдадут ли его нам? Ну, конечно, нет. Надо ли требовать его выдачи? Обязательно. Но мы же должны понимать, что он сотрудничает ни с кем-то, а с западными структурами, которые могут обеспечить невыдачу человека правительству. Точно также как кто-то обеспечивает то, что прилеты Марии Певчих не замечают немецкие пограничники, таможенники, полицейские спецслужбы.
«НЕДОВОЛЬСТВО В СТРАНЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГДА И БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ»
— Почему было принято решение приостановить уличную активность?
— Логика такая. Вам надо, чтобы Навальный прилетел в Россию, чтобы российские власти были вынуждены его арестовать, потому что он в розыске. Как его можно не арестовать? Дальше его естественно должны были судить и, естественно, согласно закону, должны поменять условный срок и перевести в колонию. Другого выбора просто не существует. Иначе власть становится посмешищем. Дальше вы же должны, для сохранения лица, немножко потребовать его освобождения? Должны. Потребовали. Вы же должны дипломатов прислать, которые бы проверили, что его точно посадят? Дипломаты приехали. Дальше ЕСПЧ должен потребовать что-нибудь такое, что нельзя выполнить просто потому, что они нарушают закон. ЕСПЧ потребовал. Весь танец оттанцован. Всем спасибо. Все свободны. Дальше каждый занимается своими делами. Навальный работает узником совести в кавычках. Была бы совесть, был бы узник. Юлия Навальная улетела в Германию, с ней там работают, обучают и скоро она заявит о себе как политическая единица, Волков снимает деньги с кошелька иностранного агента ФБК и купит себе новую мебель в свой дом в Люксембурге.
— На протесты выходили не только сторонники Навального, но и люди, у которых накопились недовольства в том числе из-за социально-экономических проблем. Для многих арест Навального был только поводом. Но власть не допускает дискуссии о переменах. На выборы в думу партии поведут все те же лица.
— Недовольство в стране существовало всегда и будет существовать. Сейчас оно нарастает потому, что большие проблемы с экономикой. К сожалению, из-за триумфальных побед «Единой России» на предыдущих парламентских выборах никакого выхода для социального пара не было предусмотрено. Фактически крышку припаяли к кастрюльке, что очень опасно для государства. Это первое. Второе. Зачем нужна вся эта история? Навальный только повод. Его никто не собирается освобождать, никто не собирается его куда-то двигать или как-то защищать. На самом деле им нужно расковырять, расшевелить, взорвать российскую действительность, к которая благодаря победе правящей партии сама власть припаяла крышку. В данном случае внешние силы используют ошибку российской власти, которая была совершена в 2016 году. Далее были еще ошибки. Например, пенсионная реформа, которая обозлила в стране всех. И зачем она была проведена, честно говоря, мне до сих пор непонятно. И я считаю, что она должна быть отменена. Болезнь мы диагностировали.
А теперь переходим к способам ее лечения. Они очень просты. Нужно, чтобы в Государственную думу 2021 года пришли новые политики, новые идеи, чтобы произошли определенные изменения. Они важны не только для того, чтобы по телевизору появились другие лица, чтобы изменить экономику. Необходим левый поворот, социальная справедливость, увеличение доходов граждан, а не прибыли государственных компаний. А чтобы провести левый поворот, нужна левая политическая сила. Мощная, объединенная. Именно такая коалиция сейчас и создается. Объединенная партия «Справедливая партия за правду» пойдет сейчас на выборы в Государственную Думу.
— Вы считаете, что депутаты реально могут что-то изменить?
— А вы предлагаете вместо этого выходить и светить фонариком в небо? Нужно идти в Государственную думу, создавать серьезную фракцию, менять ситуацию и осуществлять левый поворот в экономике. А фонариками в небо пусть светит кто-то другой.
«ОППОЗИЦИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ СИСТЕМНОЙ»
— Вы не боитесь, что партия Прилепина просто растворится в новой конструкции?
— А когда политические объединения были простым делом? Когда Сталин, Рузвельт и Черчиль создавали антигитлеровскую коалицию, что, не было проблем? Тогда была задача разгромить Гитлера. Сейчас задача изменить экономическое развитие страны, потому что сейчас она движется медленно и вообще не в том направлении. Как это получится? Это будет плодом многих шагов, компромиссов, договоренностей, умением услышать коллег и в нужный момент отложить в сторону собственные амбиции.
Это очень сложные конструкции. Но это надо делать, потому что альтернатива этому — разрушение государства. Если государство не модернизировать, не направлять в нужную сторону, рано или поздно наши противники могут победить и мы еще раз переживем 1991 год. С потерей территорий, гражданскими войнами, всем тем ужасом, который мы уже пережили. Поэтому надо действовать политическими методами. У нас в России оппозиционерами, благодаря журналистам, называют либо явных иностранных агентов, либо подрывных элементов, которые готовы устраивать погромы и все время хотят кого-нибудь на фонарях повесить. А в западных государствах оппозиция не оппозиция государству, а оппозиция государства. Именно такую оппозицию мы сейчас и должны укрепить, модернизировать и направить на выборы в Государственную думу.
— В итоге очередная системная оппозиция.
— Оппозиция всегда должна быть системной. Потому что если заменить слово система на слова государство, сразу все встанет на свои места. Оппозиция прогосударственная. Она думает о развитии государства, а не о его сломе. Если вы слово антисистемная замените на слово антигосударственная, то станет понятно, что это не оппозиция. Это инструмент воздействия зарубежных стран внутри страны.
— При этом реальная оппозиция у нас много лет выдавливалась во внесистемное поле.
— Произошло определенное вытаптывание политического поля «Единой Россией», которая, на самом деле, не является монолитной партией. Посмотрите на состав правящей партии. Вы увидите там монархиста Наталью Поклонскую, горячих сторонников приватизации, людей социалистической ориентации. И все они в рамках одной партии. Это неправильно. Поэтому у ЕР и нет четкой идеологии. У нее их сразу несколько. А сейчас у нас есть шанс привести все это к здравому смыслу. Есть социалистическая партия «Справедливая Росия за правду», которая была создана на съезде 22 февраля. Будет «Единая Россия», будет ЛДПР, КПРФ и множество партий, которые, может быть, смогут заручиться поддержкой избирателей и пройти в Государственную думу. А тем, кто призывает к слому государству, место в местах заключения, а не в местах обсуждения развития страны.
«ЧТО ТАКОЕ ВВЕДЕНИЕ ПЕРСОНАЛЬНЫХ САНКЦИЙ? ЭТО ПРИГЛАШЕНИЕ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ»
— Действия силовой машины подтверждают, что власти в России очень боятся революции. Пример Украины и Белоруссии перед глазами. Силовики действуют все жестче и жестче. Власть так и будет раскручивать силовой маховик?
— Во-первых, все жестче и жестче не происходит. Задержано относительно небольшое количество людей и совсем немного возбуждено уголовных дел про реальные правонарушения, о которых нам показывали красивые видео. Вот толкнул полицейского, вот ударил. Вот чеченец, который в силу горячей крови устроил прям бои в центре Москвы, а потом попытался убежать как в детективе через российско-латвийскую границу. Полиция действовала гораздо мягче, чем в разных западных странах. Здесь даже обсуждать нечего. Вы, видимо, забыли, что было в нашей же стране относительно недавно и что происходило в Испании, Франции, США в последние месяцы. Второе. Слово «боятся» не из политического лексикона. Политики не боятся, они трезво оценивают развитие событий. Если трезвость им изменяет, то тогда для страны могут наступать реальные последствия. Почему все время предпринимаются попытки дестабилизации внутри России? Потому что это приведет к целому ряду крайне печальных и даже страшных последствий. Не дай бог, если внутри России начнется какая-то смута. Это немедленно приведет к возобновлению войны на Донбассе с десятками тысяч жертв. Это самое простое следствие. Но это еще не все. Как вы думаете, что случится в Южной Осетии и не попытается ли Грузия восстановить то, что она считает восстановить необходимо? И неужели вам не очевидно, что Румыния немедленно попытается аннексировать Молдавию с возобновлением приднестровского конфликта? И там погибнут тысячи людей. Но те, кто выходит посвятить фонариками и подраться с полицейскими в Москве, так далеко не заглядывают. А теперь вернемся в 90-е годы. В случае смуты и ослабления центральной власти центробежные силы на огромной территории вновь придут в действие. И мы даже не говорим о «Китаях», которым могут понравиться наши дальневосточные территории. Чтобы никого не обижать, российские регионы тоже могут вспомнить о том, что уральские франки — это в принципе себе валюта, а какие-нибудь иностранные инвесторы поверят, что уральский франк — будущее мировой экономики, потому что он обеспечен всем достоянием этого свободного и независимого в кавычках региона. Этот кошмарный сценарий можно и дальше рисовать. Вопрос — что является спусковой точкой всего этого? Я вам скажу. Ослабление центральной власти в России. Любые беспорядки — это все и есть попытки ослабления центральные власти.
— Но мы же видим, что силовики применяют репрессивные методы. И в том числе для того, чтобы сохранить свое положение.
— Силовики обязаны применять силу в случае, если ситуация выходит за рамки того, когда сила не применяется. Это первое. Второе. Безусловно, российская элита неоднородна. Именно поэтому Запад все время старается подтолкнуть по крайней мере ее часть к предательству. Что такое введение персональных санкций? Это приглашение к предательству. Вот против вас мы санкции ввели, а против вас можем не ввести, если вы, так сказать, перейдете на сторону добра и пожертвуете пару миллионов долларов на беспорядки в России. А еще, может быть, помогите нам осуществить государственный переворот. На Украине государственный переворот был осуществлен с помощью части элиты. Чего тут далеко ходить.
Поэтому нахождение крупной фракции патриотов в Государственной думе — это в том числе гарантия стабильности. Вот слияние трех политических сил. Партия «Справедливая Россия» меняет название и становится «Справедливая Россия за правду». Туда приходят люди, которые проливали кровь на Донбассе, у кого есть ранения и контузии, кто хоронил своих друзей, кто сидел там в окопах. Приходит Захар Прилепин, Сергей Михеев, Владимир Меньшов, Але?