«Нам говорят: «Мы можем вообще мусор не вывозить. Есть норматив, и вы обязаны платить!»
Как прошла «очная ставка» главного мусорщика Татарстана с возмущенным бизнесом
«Как вы видите по судебной практике, мы везде действуем по букве закона. Если среди вас есть недовольные федеральным законодательством, это ваша личная позиция», — ответил на претензии бизнеса гендиректор УК «ПЖКХ» Сергей Богатов на круглом столе в Торгово-промышленной палате Татарстана. Стороны обменялись взаимными обвинениями, но к общему знаменателю вновь так и не пришли, разве только решили, что изменить правила игры могут лишь федеральные власти. О какой поддержке ТПП попросила у Минниханова, о том, почему ПЖКХ неинтересен опыт других регоператоров и какие убытки мусорщики терпят в Татарстане, — в материале «БИЗНЕС Online».
Норматив ТКО на время QR-кодов предложили снизить в 2 раза
«Проблемы с ТКО у нас тянутся как минимум с 2016 года, когда законодательство только выстраивалось. Было непонятно, во что это выльется, но уже тогда мы чувствовали напряжение предпринимателей», — начал круглый стол по вопросам обращения с отходами заместитель председателя Торгово-промышленной палаты РТ Артур Николаев. Он напомнил, что обсуждался даже вариант, при котором в республике будет работать 12 «мусорных» регоператоров, но в итоге пришли к двум: в западной зоне — ООО «УК „ПЖКХ“» и ООО «Гринта» — в восточной. В ТПП поступило более 20 обращений от бизнеса с жалобами на их работу. Суды буквально завалены исками ПЖКХ к юрлицам, о чем подробно писал «БИЗНЕС Online». Чтобы встреча не воспринималась как давление на суды, Николаев предложил говорить не о сложившейся проблеме, а больше о том, как ее решить.
«С понедельника для бизнеса создалась определенная напряженность. Торговые центры в этой ситуации сильно страдают. От нас было несколько предложений, утром они ушли [в аппарат президента РТ]. Мы предложили в 2 раза снизить норматив образования твердых коммунальных отходов. Мы видим, что в торговых центрах потока нет, соответственно, за этот период можно было уменьшить нагрузку», — заявил зампредседателя ТПП РТ.
Напомним, с 11 октября в Татарстане ужесточили антиковидные меры. В частности, в торговые центры и объекты общепита теперь можно попасть только по QR-коду, подтверждающему вакцинацию от коронавируса. Из-за отсутствия клиентов у ТЦ стремительно упали обороты — у некоторых до 80%.
«С 2019 года мы прошли все семь кругов ада»
Во время прошлогоднего локдауна активную борьбу с УК «ПЖКХ» вели гостиницы, по заявлению ассоциации отелей Казани и РТ было инициировано дело в УФАС по РТ, которое регоператор проиграл. Сейчас компания оспаривает решение антимонопольщиков в суде.
Отели в тяжелую пору обращались к энергетикам, «Водоканалу», регоператору с просьбой снизить платежи или приостановить действие договора. Кроме «мусорщиков», все пошли бизнесу навстречу, заявила на круглом столе исполнительный директор ассоциации отельеров РТ Александра Юшутина. Она поделилась и тем, что норматив накопления ТКО для гостиниц в республике выше, чем в других регионах, к тому же регоператоры у соседей рассчитывают бизнес по факту вывоза, а не по нормативу.
«Мы бы хотели внести на обсуждение такое решение, как предоставить бизнесу выбирать из двух возможных договоров: по нормативу и по факту», — еще раз обозначила Юшутина главную боль предпринимателей с момента «мусорной» реформы. Еще одна просьба отельеров — рассчитывать норматив по количеству мест, то есть проживающих, не учитывая персонал. Эта возможность учитывается в рекомендациях минстроя России. «Горничные убирают мусор за гостями и не генерируют свой. Также следует учитывать, что персонал работает по сменным графикам, одновременно они не работают», — заключила спикер.
О более благосклонных к бизнесу регоператорах в других регионах рассказала и юрист ООО «Агава» (сеть гипермаркетов «Мегастрой») Алиса Мазитова. Она заявила, что с ПЖКХ не могут договориться и коллеги — Castorama, «Максидом», «Леруа Мерлен». Расходы на вывоз ТКО, по словам юриста, выросли в 10 раз.
«У нас есть гипермаркеты в Стерлитамаке, Чебоксарах, Саранске, Ульяновске. Там все региональные операторы идут навстречу, начисляют плату по факту вывоза мусора. Они поддерживают наше стремление к раздельному сбору мусора, — посетовала Мазитова. — С 2019 года мы прошли все семь кругов ада, мы практически никак не отстояли свои права и сейчас решаем вопрос в суде. Хотелось бы ввести раздельный сбор ТКО на наших объектах и получить право на плату по факту».
Сейчас сеть гипермаркетов сортирует около 60% ТКО и продает вторсырье, добавила к этому другой представитель «Агавы», Татьяна Санникова.
«Нам начислили 46 миллионов рублей долга за два с половиной года. Сейчас идут судебные тяжбы, и мы намерены выиграть эту битву. Видимо, за нашу активность нас отключили от АИС „Отходы“. Какую позицию мы слышим от ПЖКХ? „Вам не надо знать, сколько мы у вас вывозим мусора. Мы можем вообще мусор не вывозить. Есть норматив, и вы должны за него платить“. Я это слышала сама из уст представителя ПЖКХ», — заявила юрист.
— У вас официальный ответ такой есть? — не выдержал тут гендиректор ООО «УК „ПЖКХ“» Сергей Богатов, которому не терпелось ответить на претензии.
— Есть на аудиозаписи, это было в суде. Я могу доказать свои слова, — выразила уверенность Санникова.
«Как вы видите по судебной практике, мы везде по букве закона действуем»
Желаемый бизнесом способ расчета «по факту» в принципе не предусмотрен в законодательстве, заявила начальник отдела обращения с отходами минстроя РТ Диана Краснова. Есть только два метода — по установленным контейнерам и по нормативу. «Третий способ тоже обсуждается на федеральном уровне, проходят совещания с минстроем и минприроды России. Решения нет. Мы сейчас не готовы к фактическому накоплению. Почему? Не разработаны правила того, как это будет фиксироваться. Не все юридические лица имеют возможность иметь отдельные контейнерные площадки, чтобы не допускалось смешивание отходов различных потребителей», — отметила она.
Краснова подчеркнула, что все эти вопросы не входят в полномочия субъекта или регоператора. Решение могут принять только федеральные власти. Эту же позицию поддержал глава УК «ПЖКХ».
«Очень приятно присутствовать на очередной встрече, когда, к сожалению, нас обвиняют в том, чего мы не совершали. Как вы видите по судебной практике, мы везде по букве закона действуем. Если среди вас есть недовольные федеральным законодательством, это ваша личная позиция», — сказал Богатов.
Он напомнил о главной цели «мусорной» реформы: снизить количество несанкционированных свалок и «серых» перевозчиков, которые работали без лицензии и сбрасывали мусор в леса и поля. Их количество, по словам спикера, действительно уменьшилось.
При этом гендиректор УК «ПЖКХ» обратил внимание на слова представителей «Агавы» о том, что они сами «превращают» ТКО во вторсырье и продают его. Эту практику Богатов назвал незаконной предпринимательской деятельностью. «Вы не производители. Вы занимаетесь торговой деятельностью. В процессе вашей деятельности образуются ТКО: картон, пленка, предметы гигиены и так далее. Они берут и волшебным образом (в рамках какого законодательства — я не знаю) ТКО на своей площадке превращают во вторсырье. Как вы без лицензии это делаете? Я не понимаю», — возмущался спикер.
Он попросил собравшихся не ссылаться на коллег в других регионах. «То, что другие регоператоры хотят работать в нарушение законодательства, — это их проблемы. Я гендиректор УК „ПЖКХ“ и отвечаю за свою организацию», — заявил Богатов.
УК «ПЖКХ»: «А вы про наши убытки не знаете!»
Богатов поделился и успехами работы: компания за три года обновила парк техники, мусоровозов, новые контейнеры появились как в многоквартирных домах, так и частном секторе. Есть большая инвестпрограмма по развитию инфраструктуры обращения с отходами.
«За чей счет парк обновился? За счет того, что в 10 раз все больше платить стали? Вы этим гордитесь?» — вспылил на этом моменте руководитель аппарата Партии Роста в Татарстане, депутат совета Верхнеуслонского района Марат Бухарев. Он на эмоциях обвинил ПЖКХ в монополии и заявил, что в рыночных условиях ни одно предприятие не заключило бы с ними договор. А проблему с нелегальными свалками должны решать правоохранительные органы или Росприроднадзор, но не бизнес «своими деньгами».
«Любая реформа должна быть направлена на то, чтобы улучшить положение малого и среднего бизнеса. Можно было бы пойти навстречу ему маленько. Сейчас пандемия, торговые центры пустые стоят… Но никаких скидок, никаких поблажек: „Вот тариф — платите“. Бизнесу объявлена война, „мусорная“ реформа — одна из ее сторон», — бросил в сторону регоператора Бухарев.
Богатов ответил, что «эмоциональное выступление замечательное, но позиция некорректная» — реформы должны быть направлены на благополучие жителей. УК «ПЖКХ» — тарифорегулируемая организация, все свои затраты компания представляет госкомитету РТ по тарифам. «Соответственно, если мы не доначисляем платежи юрлицам, наши затраты растут и увеличивается тариф. Эта нагрузка ложится на жителей. Вы как депутат за жителей должны переживать», — парировал гендиректор компании.
«Почему мы должны помогать юрлицам в какие-то тяжелые времена? Эта позиция мне непонятна», — заявил Богатов.
К дискуссии присоединилась начальник юридического отдела ООО «УК „ПЖКХ“» Елена Шабаева. Она заметила, что с 2019 года проходили суды по урегулированию договоров и во всех инстанциях приходили к одному выводу — учет ТКО ведется по нормативу. «Заметьте — мы не пошли сразу за задолженностью. Но бизнес не платит полтора-два года. Только после этого мы инициировали судебные процессы в 2021-м о взыскании задолженности. А все эти три года вы просто не знаете, какие у нас были недополученные доходы, какие расходы. Почему-то это никого не касается. Касается крупного бизнеса, когда у них убытки. А вы про наши убытки не знаете!» — воскликнула юрист.
Согласно базе данных «Контур.Фокус», ООО «УК „ПЖКХ“» (входит в группу компаний «РТ-Инвест» госкорпорации «Ростех») по итогам 2020 года сработало с чистым убытком в 35,1 млн рублей и выручкой в 2,7 миллиарда. В 2019-м чистый убыток компании составил 361,6 млн рублей, выручка — 2,2 млрд рублей.
Кроме того, представители «Агавы» подняли вопрос о нормативах ТКО, которые были отменены Верховным судом РТ. Речь идет о супермаркетах и промтоварных магазинах. В частности, «Максидому» благодаря этому удалось в суде снизить сумму долга с 14,8 млн рублей до всего 7,5 тысячи.
«Решение не вступило в силу, прошла только одна инстанция, окончательного судебного решения нет. И вы берете одно дело из контекста. Даже по „Максидому“ мы победили — просто там вопрос суммы, его мы рассмотрим в следующих инстанциях», — заключил Богатов.