Добавить новость

Поиск города

Ничего не найдено
Бабаево Бабушкин Бавлы Багратионовск Байкальск Баймак Бакал Баксан Балабаново Балаково Балахна Балашиха Балашов Балей Балтийск Барабинск Барнаул Барыш Батайск Бахчисарай Бежецк Белая Калитва Белая Холуница Белгород Белебей Белёв Белинский Белово БелогорскАмурская область БелогорскКрым Белозерск Белокуриха Беломорск Белорецк Белореченск Белоусово Белоярский Белый Бердск Березники БерёзовскийКемеровская область БерёзовскийСвердловская область Беслан Бийск Бикин Билибино Биробиджан Бирск Бирюсинск Бирюч БлаговещенскАмурская область БлаговещенскБашкортостан Благодарный Бобров Богданович Богородицк Богородск Боготол Богучар Бодайбо Бокситогорск Болгар Бологое Болотное Болохово Болхов Большой Камень Бор Борзя Борисоглебск Боровичи Боровск Бородино Братск Бронницы Брянск Бугульма Бугуруслан Будённовск Бузулук Буинск Буй Буйнакск Бутурлиновка
Кадников Казань Калач Калач-на-Дону Калачинск Калининград Калининск Калтан Калуга Калязин Камбарка Каменка Каменногорск Каменск-Уральский Каменск-Шахтинский Камень-на-Оби Камешково Камызяк Камышин Камышлов Канаш Кандалакша Канск Карабаново Карабаш Карабулак Карасук Карачаевск Карачев Каргат Каргополь Карпинск Карталы Касимов Касли Каспийск Катав-Ивановск Катайск Качканар Кашин Кашира Кедровый Кемерово Кемь Керчь Кизел Кизилюрт Кизляр Кимовск Кимры Кингисепп Кинель Кинешма Киреевск Киренск Киржач Кириллов Кириши КировКалужская область КировКировская область Кировград Кирово-Чепецк КировскЛенинградская область КировскМурманская область Кирс Кирсанов Киселёвск Кисловодск Климовск Клин Клинцы Княгинино Ковдор Ковров Ковылкино Когалым Кодинск Козельск Козловка Козьмодемьянск Кола Кологрив Коломна Колпашево Колпино Кольчугино Коммунар Комсомольск Комсомольск-на-Амуре Конаково Кондопога Кондрово Константиновск Копейск Кораблино Кореновск Коркино Королёв Короча Корсаков Коряжма Костерёво Костомукша Кострома Котельники Котельниково Котельнич Котлас Котово Котовск Кохма Красавино КрасноармейскМосковская область КрасноармейскСаратовская область Красновишерск Красногорск Краснодар Красное Село Краснозаводск КраснознаменскКалининградская область КраснознаменскМосковская область Краснокаменск Краснокамск Красноперекопск КраснослободскВолгоградская область КраснослободскМордовия Краснотурьинск Красноуральск Красноуфимск Красноярск Красный Кут Красный Сулин Красный Холм Кремёнки Кронштадт Кропоткин Крымск Кстово Кубинка Кувандык Кувшиново Кудымкар Кузнецк Куйбышев Кулебаки Кумертау Кунгур Купино Курган Курганинск Курильск Курлово Куровское Курск Куртамыш Курчатов Куса Кушва Кызыл Кыштым Кяхта
Набережные Челны Навашино Наволоки Надым Назарово Назрань Называевск Нальчик Нариманов Наро-Фоминск Нарткала Нарьян-Мар Находка Невель Невельск Невинномысск Невьянск Нелидово Неман Нерехта Нерчинск Нерюнгри Нестеров Нефтегорск Нефтекамск Нефтекумск Нефтеюганск Нея Нижневартовск Нижнекамск Нижнеудинск Нижние Серги Нижний Ломов Нижний Новгород Нижний Тагил Нижняя Салда Нижняя Тура Николаевск Николаевск-на-Амуре НикольскВологодская область НикольскПензенская область Никольское Новая Ладога Новая Ляля Новоалександровск Новоалтайск Новоаннинский Нововоронеж Новодвинск Новозыбков Новокубанск Новокузнецк Новокуйбышевск Новомичуринск Новомосковск Новопавловск Новоржев Новороссийск Новосибирск Новосиль Новосокольники Новотроицк Новоузенск Новоульяновск Новоуральск Новохопёрск Новочебоксарск Новочеркасск Новошахтинск Новый Оскол Новый Уренгой Ногинск Нолинск Норильск Ноябрьск Нурлат Нытва Нюрба Нягань Нязепетровск Няндома
Саки Салават Салаир Салехард Сальск Самара Санкт-Петербург Саранск Сарапул Саратов Саров Сасово Сатка Сафоново Саяногорск Саянск Светлогорск Светлоград Светлый Светогорск Свирск Свободный Себеж Севастополь Северо-Курильск Северобайкальск Северодвинск Североморск Североуральск Северск Севск Сегежа Сельцо Семёнов Семикаракорск Семилуки Сенгилей Серафимович Сергач Сергиев Посад Сердобск Серов Серпухов Сертолово Сестрорецк Сибай Сим Симферополь Сковородино Скопин Славгород Славск Славянск-на-Кубани Сланцы Слободской Слюдянка Смоленск Снежинск Снежногорск Собинка СоветскКалининградская область СоветскКировская область СоветскТульская область Советская Гавань Советский Сокол Солигалич Соликамск Солнечногорск Соль-Илецк Сольвычегодск Сольцы Сорочинск Сорск Сортавала Сосенский Сосновка Сосновоборск Сосновый Бор Сосногорск Сочи Спас-Деменск Спас-Клепики Спасск Спасск-Дальний Спасск-Рязанский Среднеколымск Среднеуральск Сретенск Ставрополь Старая Купавна Старая Русса Старица Стародуб Старый Крым Старый Оскол Стерлитамак Стрежевой Строитель Струнино Ступино Суворов Судак Суджа Судогда Суздаль Суоярви Сураж Сургут Суровикино Сурск Сусуман Сухиничи Сухой Лог Сызрань Сыктывкар Сысерть Сычёвка Сясьстрой

Еще про Дедиловский провал — поспорим с Гамелем?

0 3028

В предыдущем посте была отсылка к работе Гамеля. Но я практически уверен, что Гамель заблуждается насчет природы этих провалов, приписывая им исключительно антропогенный генезис. А поскольку я буду критиковать довольно известного и авторитетного естествоиспытателя, сперва будет небольшая преамбула про мои источники информации.
Во–первых, я живу в Пущино (это совсем рядом с Тулой), и уже около 30 лет активно лазаю по окрестностям с детьми, занимаясь поиском, а иногда и раскопками древних разработок белого камня и железной руды. Мы составили карты нескольких сохранившихся подземных каменоломен (Любовецкие, Караваинские, участки Девятовской и др.), а в гораздо большем их числе побывали в походном режиме. Так что о технолигии таких разработок некоторое представление имеется.
Во–вторых, я в молодости довольно активно занимался "настоящей" (спортивной) спелеологией и изучением карста. Видел большое число карстовых провалов и спускался в них. Правда, именно к киреевскому я пока не съездил, но фотографии дают о нем достаточно полное представление. Насколько я могу судить по фото и видео, картина совершенно аналогична тому, что я встречал в очень многих местах, начиная от Ичалковского бора и кончая хребтом Петра I. Где естественный харктер карста не вызывает ни малейших сомнений.
В–третьих, наш пущинский клуб Азимут только формально туристический, а по сути — наполовину краеведческий. У нас в библиотеке собрано много краеведческой литературы, клуб активно участвует в Беспаловских чтениях, волонтерит на археологических раскопках в окрестностях Пущино, поддерживает связи с окрестными краеведами, включая и тех, кто изучает историю Верховских княжеств. В общем, тут есть, с кем поговорить, и информации довольно много. Так что моя позиция сформировалась не на совсем пустом месте.

А теперь мое мнение насчет природы провала и его интерпретации Гамелем.

1) Нет никаких сомнений, что разработка железных руд велась в наших краях издавна. Первые железные изделия местного производства обнаруживаются еще в культурном слое Верховских княжеств и даже раньше. Однако это были изделия из "болотной" руды. Добыча которой не требует серьезных подземных работ. И, следовательно, не оставляет за собой значимых подземных пустот.

2) К активной добыче руды "дудками" наши предки перешли не так давно — примерно в эпоху, описываемую Гамелем. Следы более древних разработок заметных масштабов пока что не найдены. Древние железные изделия в значимых количествах — тоже. Поэтому предположение Гамеля о том, что "они тут масштабно копали, но это было так давно, что все все уже позабыли" выглядит крайне спорным и никакого фактологического подтверждения не имеет.

3) Закопушки (дудки) допетровского периода имеют на порядки меньший объем, чем требуется для возникновения провалов, подобных дедиловскому. В те времена у наших предков просто не было физической возможности доставать такие объемы породы с большой глубины. Судя по сохранившимся следам и взаимному расположению, дудки редко превышали в глубину несколько метров (возможно до 10). У нас совсем рядом с городом, в Митинском лесу, есть их следы. Они расположены на расстоянии в пару десятком метров друг от друга и даже ближе. Укрепление вертикальных стен шахты в рыхлом грунте тогда было серьезной технологической проблемой — решаемой, но достаточно дорогой ценой. Проще было найти место, где руда залегает ближе к поверхности, и взять там. И выкопать несколько мелких ям вместо одной глубокой. Иначе эти железные изделия стали бы "золотыми".
В общем, нет никаких оснований предполагать, что добыча железной руды в 16–17 веке, а тем более в более ранние времена, могла сопровождаться изъятием таких объемов породы с больших глубин.

Итого: добыча железной руды действительно проводилась, и, разумеется, она могла сопровождаться последующими провалами грунта. Но они были несоизмеримых масштабов. Условно говоря, могла получиться яма глубиной пару метров и пять метров в диаметре. Вряд ли больше.

4) От любых серьезных горных работ остаются следы. Мы их часто не замечаем, но если пройтись по берегам подмосковных рек внимательным взглядом, то окажется, что там почти не осталось участков долины, не преобразованных человеком. Пахра, Десна, Жданка, Рожайка, Москва–река, Осетр, Вашана, Скнига... Про Оку и верховья Волги даже упоминать странно. Да, эти следы часто старые и теряющиеся, но тут как в лесу: не обязательно отслеживать рост конкретного дерева в течение 100 лет, чтобы понять схему его развития. Достаточно просто сравнить деревья разного возраста. Так вот, по берегам названных и многих других рек есть множество прекрасно сохранившихся следов разработок известняка, функционировавших вплоть до начала 20 века. Сравнивая более свежие и более старые разработки, можно довольно уверенно обнаруживать привходовые терассы, засыпанные выходы штреков, отвалы пород и просто дефектные (брошенные) известняковые блоки даже там, где обычный человек ничего не заметит. Равно как и следы дудок. Рядом с дедиловским (киреевским) провалом, насколько я понимаю, ничего такого не найдено.

5) В то же время в геологии хорошо известны карстовые и суффозионные процессы, приводящие к масштабным провалам грунта. Огромное количество таких провалов происходит прямо на наших глазах, в том числе и в рязанской–тульской областях. Породы и гидрогеология там для этого вполне подходящие.
А если взять РФ в целом, то провалы такого масштаба случаются практически ежегодно. Просто не всегда в густонаселенных районах. В геологической шкале времени это означает, что земля буквально рассыпается у нас под ногами.

6) Таким образом, и по внешним признакам, и по критерию Оккама этот провал почти наверняка имеет естественное происхождение.

7) Поэтому я вполне склонен с доверием отнестись к результатам обследования, проведенного минэкологии Тульской области. Конечно, лично я бы не стал тратить на это такую сумму, т.к. по совокупности фактов картина практически ясна и так. Но у них там такая работа... и есть бюджет, который надо на что–то тратить. Плюс паникующие жители окрестностей. И в рамках этого бюджета названная сумма — наверняка смешная. Так что именно эту трату я бы не назвал совсем уж бессмысленной. Простейшее геофизическое обследование с элементарной аппаратурой сейчас примерно столько и стоит — такова жизнь.
(Вообще, наш мир устроен так, что распилы и откаты в нем почти неизбежны. В той или иной форме они присутствуют при любой форме государственного устройства, а в нашей — тем более. Но если уж бороться с распилами, то в первую очередь с многомиллиардными, наглыми и совершенно бессмысленными, которых, увы, хватает. А в данном случае хотя бы какая–то полезная работа была действительно сделана).

8) Ну и что касается Гамеля. С одной стороны, он, конечно, современник. С другой — объем доступной ему информации был весьма ограничен, а о многих очевидных для нас вещах он даже и не догадывался. Сколько деревень он мог посетить лично? Сколько карстовых провалов естественного происхождения мог пронаблюдать и обследовать? Какими геологическими и историческими знаниями обладал?
Поэтому при всем уважении к исследователю, которого можно назвать гением своего времени, я бы совершенно не стал абсолютизировать его мнение. Моя четкая позиция — в данном случае он ошибся. Что, впрочем, никак не снижает ценность его записей и наблюдений (другие и того не оставили!). Просто анализировать их нужно с поправкой на те обстоятельства, в которых они получены.

Написал adeshere на revision.d3.ru / комментировать




Пущино

Турнир дзюдоистов памяти Альберта Умбетьярова состоялся в Раменском


Все города России от А до Я

Загрузка...

Пущино на Moscow.media

Читайте также

В тренде на этой неделе

Лидер российского рынка медицинского оборудования признан лучшим предпринимателем года

Турнир дзюдоистов памяти Альберта Умбетьярова состоялся в Раменском

Новости Московской области

Лидер российского рынка медицинского оборудования признан лучшим предпринимателем года

Выиграть миллион на «Юмор FM» помогает улыбка

IX Открытый Московский фестиваль конного искусства и спорта

В Рязани с успехом прошёл благотворительный концерт «Культура в помощь Донбассу»


Фармацевтическую лабораторию нового поколения запустили в Пущине

Климатический коллапс может сгубить урожай в Центральной России

Андрей Воробьев: еще 36 стадионов будет доступно для всех жителей Подмосковья

ГК «ДИАКОН» продемонстрировала инновационные решения на крупнейшей выставке лабораторной диагностики


«ДИАКОН» инвестирует в новый производственный комплекс на льготном земельном участке в Пущино

«Ускорение достаточно серьезное»: почему Москва станет «домом» для торнадо

В Подмосковье на кадастровый учет за I квартал поставили 31 многоквартирный дом

Пущино (Московская область) - Сварочные работы любой сложности


Губернатор Московской области Андрей Воробьёв
Москва

Собянин: ПВО Минобороны продолжает отражать атаки вражеских беспилотников


Частные объявления в Пущино



Загрузка...
Персональные новости
Наталья Сергунина

Сергунина: В Пресненском районе отреставрируют памятник московского модерна



Новости последнего часа со всей страны в непрерывном режиме 24/7 — здесь и сейчас с возможностью самостоятельной быстрой публикации интересных "живых" материалов из Вашего города и региона. Все новости, как они есть — честно, оперативно, без купюр.




Пущино на Russian.city


News-Life — паблик новостей в календарном формате на основе технологичной новостной информационно-поисковой системы с элементами искусственного интеллекта, тематического отбора и возможностью мгновенной публикации авторского контента в режиме Free Public. News-Life — ваши новости сегодня и сейчас. Опубликовать свою новость в любом городе и регионе можно мгновенно — здесь.


© News-Life — оперативные новости с мест событий по всей России (ежеминутное обновление, авторский контент, мгновенная публикация) с архивом и поиском по городам и регионам при помощи современных инженерных решений и алгоритмов от NL, с использованием технологических элементов самообучающегося "искусственного интеллекта" при информационной ресурсной поддержке международной веб-группы 123ru.net в партнёрстве с сайтом SportsWeek.org и проектами: "Love", News24, "My Love", Ru24.pro, Russia24.pro и др.

В Тверской области пройдет благотворительный концерт «Культура в помощь Донбассу»

Shazam. Увеличение прослушиваний в Shazam. 

Бизнес Элджея летит в пропасть: убытки и долги тянут рэпера на дно

Директор Арбениной Рерих назвала слова певицы о Гай Германике «легким стебом»


Справится ли Калинская с соперницей? Калинская — Боузкова: прогноз и ставка

«Возвращение в десятку — одна из задач» // Экс-девятая ракетка мира Вероника Кудерметова о задачах на сезон

Елена Рыбакина вышла в третий круг Открытого чемпионата Франции — 2025

Рублев поднялся в рейтинге ATP


Arsenal ‘pushing hardest’ for Julian Alvarez transfer but face battle with Premier League rivals for ex-Man City star

I had a bitter divorce with my ex-husband. I didn't expect his new wife to become one of my best friends years later.

This millennial CEO grew up with a heroin addict dad. Now he’s running a multimillion-dollar agency

Half the world population could be diabetic or insulin resistant by 2050