Владимир Вербицкий: понимать что к чему в политике я стал, попав в мэрию Краснодара
Главный редактор «Краснодарских известий» Владимир Вербицкий — один из самых ярких журналистов Кубани. В прошлом известности ему добавила работа помощником мэра Краснодара. Но и сейчас он остается в структурах городской власти, трудясь депутатом Гордумы, председателем комитета по СМИ и руководителем муниципальной газеты.
В беседе с «ЯСНО» Владимир Вербицкий рассказал, как поменял взгляды после прихода во власть, чего добился на посту советника мэра, какими качествами должна обладать современная редакция и начинающие журналисты, почему о смерти газет говорить преждевременно и какой видит журналистику через 10 лет. Подробнее об этом и не только читайте в нашем большом интервью.
Владимир Вербицкий: я фартовый человек в плане карьеры
— Владимир Витальевич, сегодня вы депутат городской Думы Краснодара, а также руководитель принадлежащего городу издания. Кем вы себя большей мере ощущаете — чиновником, депутатом или журналистом?
— Однозначного ответа здесь не будет. Я стремлюсь быть профессионалом. И если чем-то начал заниматься, то занимаюсь этим искренне. Я полноценно погружаюсь в текущую деятельность вне зависимости от того, идет ли речь о руководстве муниципальной газетой, работе в городской Думе или общении на приеме с гражданами. Не могу «отбывать номер».
В то же время у меня есть опыт работы чиновником, сотрудником коммерческих структур, пиар-специалистом.
— Не случается ли душевных конфликтов между разными профессиональными сторонами вашей личности?
— Наоборот, считаю, что это ситуация не конфликтная, а взаимодополняющая. Например, отлично дополняют друг друга профессии журналиста и депутата. Как и медийщики, парламентарии тоже задают вопросы и тоже ждут решения определенных проблем. К тому же, навыки одной профессии помогают под новым углом взглянуть на нюансы работы в другой.
А вот между ролью журналиста и чиновника иногда может быть конфронтация. Но я чиновник (руководитель муниципального издания – «ЯСНО») только в тот момент, когда сижу на планёрке в администрации или, например, согласовываю план развития предприятия. У меня две должности: директор и главный редактор издания. Я научился разделять эти вещи. Достаточно увлекательно, когда ты занимаешься и одним, и другим. Скучать не приходится.
И мне не приходится ходить в муках и раздумьях по поводу совмещения ролей. Есть коллектив, за который я отвечаю (а в «КИ» трудится порядка 50 человек). Есть имя редакции. И моя роль руководителя не вступает в конфликт с желанием коллег заниматься творчеством. Все мы делаем, как мне кажется, качественный медийный продукт.
Да, у нас есть определенные рамки. Мы работаем в муниципальном СМИ. Основная задачи редакции по уставу — информирование о деятельности администрации. Но, помимо этого, мы делаем ещё 90% работы. И наша главная цель — оставаться актуальными и полезными для читателя, несмотря на всю банальность этой формулировки. (Другое дело – как мы это делаем, но это уже тема доклада в рамках профессиональных конференций).
Сегодня наш город – один из центров России. И «Краснодарские известия» выходят за границы города и региона. Нас читают по всей стране, о чем говорит статистика сайта. Мы не загоняем себя в рамки.
— А где работать тяжелее: в журналистике, PR или в госорганах?
— Наверное, я фартовый человек в плане карьеры. Мне гораздо проще ответить на вопрос не «где тяжелее», а «где интереснее». В моей жизни было несколько серьезных предложений, которые круто меняли карьерный путь. Каждый раз я говорил «да». И ни разу не ошибся.
Еще учась на журфаке в Кубанского госуниверситета, во время практики я устроился ведущим в программу «СпортТайм». Потом перешел в региональную редакцию «Комсомолки», которая в нулевых годах была газетой номер один в России. Об этом говорит и огромное количество выходцев из этого холдинга, ставших известными медиаменеджерами. Только в одно время со мной там работали нынешний главред «КП-Кубань» Ольга Сухова, руководитель службы информации в администрации края Юлия Юсупова, генеральный директор «Коммерсантъ Кубань» Александр Вашина. Это очень мощная школа.
После меня пригласили в ФК «Кубань» — в самое счастливое время этого клуба. Я, молодой журналист, возглавил отдел медиапроектов, делал клубный журнал, пользовавшийся большим успехом. Нашей работой интересовались пресс-службы московских клубов. Помимо этого мы занимались медийкой, которая просто рвала информационное поле. Наш видеопродакшн и PR-акции были абсолютно новым для футбола того времени. Мы тогда кайфовали от работы и от результата.
Параллельно я вел программу «Домашний Футбол», которую позже сам и закрыл.
— Почему?
— Потому что она мне не нравилась.
А после началась работа в PR-отделе компании «Ключавто», где в качестве руководителя я вместе с коллегами смог реализовать много ярких проектов. Мы выпускали журналы, которые выигрывали европейские премии. Проводили крупные фестивали. Например, горнолыжный «Nissan X-Tour» в Архызе или кайт-фест Air Kings в Благовещенской.
Мне жизнь постоянно подкидывает какие-то сюрпризы. Также было и с приглашением в мэрию на пост советника главы города. То, чем я тогда занимался,— это своеобразный стартап. Новая область с «непаханым полем» задач. Что-то, наверное, у меня получилось.
Владимир Вербицкий: основная цель на посту советника мэра была куда глобальнее
— А какая тогда стояла главная цель? Сделать из мэра, отсутствующего в соцсетях, популярного блогера?
— Это одна из многих задач. Не считаю ее главной.
Основная моя цель была несколько масштабнее. Если очень просто: считаю, что власть должна находиться в диалоге с населением. Этот диалог не всегда получается. Моя задача была принципиально улучшить это общение, максимально сократив препоны, мешающие коммуникации. Да и перейти на нормальный человеческий язык тоже было важно.
Я мог бы рассказать много всего. Например, что мэр все годы по упоминаемости был на первых местах среди всех глав не только Юга, но и России. И тут огромная заслуга Павла Тычинкина, который руководил департаментом информационной политики в администрации Краснодара (сейчас возглавляет управление пресс-службы администрации Краснодарского края — «ЯСНО»). Я всегда называл его команду фабрикой по производству новостей. В этом он лучший.
Произошло главное — в сторону администрации повернулась и начала взаимодействовать огромная часть людей, которая раньше на нее и не смотрела. Общественность.
У нас было достаточно много инициатив: фестивалей, различных социальных и творческих проектов и т.д. Я просто не везде смогу подписаться, хотя был их инициатором.
Кроме того, городская власть научилась гибко и оперативно реагировать на предложения граждан и на конструктивную критику в свой адрес. Здорово, что сегодня у власти Краснодара остается открытый и понятный образ. Я общаюсь с коллегами из других городов, от которых слышу позитивные отклики в адрес нашей муниципальной власти.
— А как лично у вас сейчас выстраиваются отношения с командой действующего мэра?
— Все отлично. Мне кажется, что взаимопонимание у нас есть. Администрация работает, город развивается. А наша задача — успевать обо всем рассказывать, объяснять, анализировать.
Еще, мне кажется, что у нынешней команды есть азарт и драйв. Живое чувство, не утонувшее в бюрократии. Когда есть куча проблем, но ты все равно находишь то хорошее, позитивное, доброе, что должно придавать жителям города и сотрудникам администрации жизненные силы и уверенность в завтрашнем дне.
Владимир Вербицкий: в Краснодаре делается «до фига»
— С момента вашего прихода во власть в 2017 году как изменилось отношение к власти и политике?
— До прихода во власть я был вне текущей повестки. Стал интересоваться, что к чему, когда уже приходил в администрацию.
Конечно, этот опыт работы дает понимание процессов, которые происходят. А также того, какие порой усилия приходится прикладывать, чтобы добиться позитивного результата. Ты понимаешь, как это работает. И что ты не можешь просто требовать и капризничать, как делают очень многие.
Мое личное мнение, которое никому не навязываю. Считаю, что идеального города быть не может. Даже если завтра вдруг Краснодар решит все свои проблемы, то уже через день мы начнем предъявлять новые претензии и стремиться изменить идеальный город к лучшему. Так устроен человек, он всегда будет требовать, не соглашаться и критиковать. И это хорошо. Кто-то будет это делать более конструктивно, кто-то менее.
Другое дело, что важно понимать устройство города, как он работает, за счет чего живет, как формируется бюджет и по какому принципу распределяются статьи расхода. И тогда многие вопросы отпадут сами собой, а требования могут превратиться в конструктивные предложения. Когда ты понимаешь, как устроена муниципальная власть, как формируется и реализуется бюджет, что такое национальные и программы, ты понимаешь, что у нас делается «до фига».
Так много, что если людям показать, что в городе было 7 лет назад, то они просто опешат. У нас несколько лет назад нельзя было проехать по ул. Новороссийской, очень трудно было проехать по Тургенева, сквер Вишняковский был закрыт забором. А сейчас там все хорошо, как на многих других городских объектах. Хорошая идея наносить на интерактивную карту все то, что делается в городе – от построенной школы до новых лавочек в скверах. Будет максимально наглядно.
Да, человек не обязан говорить власти за это «спасибо». Это нормальное развитие города. Но отрицать это развитие не стоит. Есть куча нерешенных в городе проблем: ливневки, коллектор «Музыкальный» и еще многое всего. Но их с каждым годом становится меньше. И дальше будут происходить изменения. Я в 6 классе переехал в Юбилейный. Наверное, хуже района в городе не было. А сейчас, он один из самых благоустроенных. Это я к тому, что город развивается и у Краснодара отличные перспективы.
Владимир Вербицкий: нравится писать о хорошем
— С чем связан больший интерес горожан к негативу? Людям привычно видеть плохое и не замечать хорошее?
— Здесь ситуация сложнее, работают сразу несколько причин. Во-первых, здесь действует фактор масштаба. Сегодня значительная часть жителей страны живет в мегаполисах или агломерациях. А Краснодар, по моей оценке, уже как лет десять стал де-факто городом-миллионником. Современный человек интересуется только тем, что происходит в тех местах, где он живет, работает и отдыхает. Остальное ему интересно не особо.
Человек может возмущаться, что у него ничего не строится. Но в Краснодаре только на данный момент строится около 50 социальных объектов. Да проблема с соцучереждениями у нас есть. Но так, как она решается сейчас, она не решалась со дня основания города. Однако для каких-то СМИ и каналов в соцсетях признавать это и отмечать качественную работу власти — это «зашквар». Понятно, что ситуация должна меняться. И она меняется.
Во-вторых, действительно негативная информация эмоционально больше цепляет. Новость о строительстве дома всегда будет проигрывать новости о пожаре в доме. Это сознание современных людей, повседневная жизнь которых перенасыщена информацией и которые в потоке новостей обращают внимание на то, что их лично касается или что им может потенциально угрожать.
Если сделать два абсолютно одинаковых сайта с одними и теме же сотрудниками, но для одного они будут писать только плохие новости, а для другого — только хорошие, то первый сайт будет в несколько раз популярнее. Это объясняет, почему многие увлечены получением трафика на негативе.
Да, журналисты должны описывать всё важное. И негатива хватает без фейковых новостей. Но кто-то же должен писать о том хорошем, правильном, что имеет место. В том числе, о замечательных людях, живущих в Краснодаре. И мне нравится это делать. Мне нравится рассказывать о лучших людях города — о художниках, воспитателях в детском саду, о садовниках, скульпторах, чиновниках, водителях трамваев и так далее. Если они этого достойны. А очень многие реально достойны. Но при этом не забывать и о другой важной миссии СМИ – быть на острие, давать качественную аналитику событий, экспертное мнение, отвечать на актуальные запросы.
В-третьих, многие медиа недооценивают интерес к позитивной повестке или не могут подать ее интересным для аудитории языком. О том, какие фестивали проходят, какие выставки к нам приезжают, какие постановки случаются в «Молодежном» и других театрах, что можно посмотреть в музеях и выставочном зале, какой интересный спорт у нас есть, кроме ФК «Краснодар» и БК «Локомотив». Что происходит в социалке, и как получить ту или иную льготу. Цифры посещаемости нашего сайта говорят, что этот контент востребован у краснодарцев.
— Мы беседуем с вами в редакции «Краснодарских известий», которыми вы руководите уже несколько лет. Ваше возвращение в отрасль СМИ — это подспудная мечта выпускника журфака или решение управленца, видящего новый горизонт работ?
— Начнем с того, что тогда меня никто не спрашивал. Меня назначили. Когда я приходил, предприятие находилось в достаточно тяжёлом состоянии, из которого его нужно было срочно выводить.
Конечно, к тому моменту работа с печатными изданиями для меня уже была не нова. Однако, что представляет работа (как выглядит предприятие и коллектив) этого холдинга — я видел только со стороны. А через неделю после моего прихода у нас официально объявили пандемию и 70% штата отправились работать на дом.
Хорошо, что сотрудники «Краснодарских известий» оказались профессионалами, которые меня не бросили в этот момент, и мы вместе «вытянули» издание в это непростое время.
Да, начиналось все достаточно сложно. На газете было много долгов. Только типографии должны были больше миллиона. Но я был уверен, что имеющихся у меня навыков, качеств и опыта (в том числе, в руководстве печатными изданиями) хватит для руководства предприятием.
По результатам… Смотрите сами. А то начну захваливать себя, а читатели скажут: «Что за павлин»…
— Но все же… Хотелось бы получить вашу личную оценку того, чего важного удалось добиться на этом посту?
Может, это прозвучит пафосно, но я убеждён, что мы делаем самую интересную газету Краснодара. Об этом говорят не только отзывы читателей и коллег, но и победы в профессиональных конкурсах.
Насколько может быть современной муниципальная газета, настолько она сейчас является. Понятно, что в современных условиях мы не опередим коллег из электронных СМИ. Значит, нам нужно развивать другие преимущества. Мы делаем нашу газету полезной, интересной и экспертной.
Есть другие направления работы нашего предприятия. Это сайт, который мы развиваем и который добился определенных успехов. Буквально недавно был опубликован рейтинг Медиалогии, где мы оказались на 7-м месте по рейтингу цитируемости. Для меня это искренняя победа. Никогда такого в истории «КИ» не было. Круто, когда ты оказываешься в топе такого списка.
— А на кого из коллег в крае вы равняетесь? Есть ли у вас профессиональные кумиры или люди, с которых предпочитаете брать пример?
— Кумиров, нет. Но есть те, чья работа впечатляет. Я умею радоваться за коллег. И у нас в городе есть, кого стоит отметить.
Например, я считаю, что определённую революцию на кубанском телевидении в последние 3-4 года совершило МТРК. И тут огромная заслуга главы телеканала Максима Жмутского. Он вдохнул жизнь в то, во что многие уже не верили. То, что они сейчас делают, это классно. И они не стоят на месте, а идут дальше, развиваются.
Также для меня здорово то, что делает «РБК Краснодап». Их цифры сайта — впечатляющие. Это не мой контент, но нравится качество их продукта. Нравятся, соцсети телеканала «Кубань 24» и профессиональный подход Александра Руденко. «Комсомолка» — мои добрые друзья, моя школа, и я рад за их работу. Замечательный рост у «Царьграда». Я не потребитель их контента, но рад за успех главреда Натальи Корниенко. Этим вопросом вы меня немного загоняете в угол, мне приходится делить коллег. Я бы с удовольствием отметил еще ряд медиаменеджеров, много сильных. У нас дружное профессиональное комьюнити, мы общаемся, помогаем друг другу, настроены на взаимовыгодное сотрудничество.
Владимир Вербицкий: газеты по-прежнему читают
— «Краснодарские известия» — это официальная газета администрации Краснодара. Какую роль играют муниципальные газеты в современном обществе? Их вообще читают в бумаге?
— Основная роль муниципальных изданий — рассказывать, что происходит в городе или районе. В том числе хорошее, о чем я уже говорил в начале интервью.
Добавлю, что сегодня розница для печатных изданий перестала быть основным источником распространения издания. Например, у нас достаточно широкая дистрибуция: от МФЦ до больниц. Иногда мы раскладываем газеты на сидения утренних рейсов трамваев для первых пассажиров. Тоже интересно. Но основная аудитория получает газету по подписке.
Как мне кажется, очень важно делать все, чтобы тебя продолжали читать в бумаге. В этом плане для меня важный показатель — депутатская работа. Ко мне на прием нередко приходят люди с номерами «КИ», в которых маркерами выделяют те или иные публикации. Бывает, что меня кто-то ругает: «Вы там это написали…». А я просто сижу и получаю удовольствие, когда пришли с газетой. Это твой продукт. Ты его сделал, вложил душу. И когда приходят с ним, а не с газетой конкурента — эта замечательно. Мне это очень нравится.
— Разговоры о «смерти газет» преувеличены? Насколько сегодня потребителю нужны печатные издания?
— Существует миф, что печатную продукцию никто не потребляет. Это не так. Газеты по-прежнему читают в бумаге. Могу сказать это абсолютно точно.
Более того, газеты читают люди, которые ходят на выборы. И это их преимущество перед многими другими СМИ. Да, они и оперативней, и зачастую современней. Но их аудитория не голосует.
Понятно, что именно печатный формат СМИ сегодняшнему обывателю нужен в меньшей мере, чем 20 лет назад. За это время у нас произошла интернет-революция и большинство газет обзавелось собственными сайтами. Поэтому ничего страшного в уменьшении интереса конкретно к бумаге нет. Конечно, это тенденция будет сохраняться. Тем более, что выпускать газету сегодня недёшево: дорожают бумага и краска, услуги Почты России.
Мы видим, что с печатного рынка фактически ушел глянец. Но все-таки потребность в принте (печатных медиа) будет сохранена. Газеты не умирают даже в западных высокотехнологичных странах. Газеты выходят в Токио, Сеуле, Нью-Йорке, Сингапуре. И их читают. У этого формата тоже есть свой потребитель, которому удобнее воспринимать информацию с бумаги, а не с экрана смартфона или ноутбука.
Но я подчеркну, что «Краснодарские известия» — это не только «принт», но и ещё много всего. И это «ещё» мы продолжаем расширять.
Конечно, верить в то, что за «принтом» будущее — наивно. Но я убежден, что останутся крупные издания. И федеральные, и региональные, и местные. Тем более, что районки у нас по-прежнему продолжают быть одним из главных первоисточников новостей в муниципалитетах.
Владимир Вербицкий: редакции нужно формировать вокруг себя какую-то тусовку
— А что сегодня в принципе нужно для современной журналистики?
— Сегодня СМИ уже недостаточно просто оставаться поставщиком информации. Особенно для «изданий с именем». Необходимо большие усилия уделять работе с аудиторией, чтобы привлекать новых читателей (включая молодежь), но не отталкивать старых. Соответственно, ты должен настроить работу редакции так, чтобы в бесконечном потоке контента читатель выделял именно твое СМИ, чтобы оно стало частью его повседневного быта.
Решая эту проблему, медиа «выезжают» за счет культивирования интерактивности для читателей, основным инструментом чего стали соцсети. Это опросы, конкурсы, голосования, публикация читательского контента и многое другое. Но массовое использование этих инструментов закономерно снижает их эффективность.
Мы же решили идти дальше. Для работы с новой аудиторией на площадке «КИ» мы на своей базе создали площадку для живого общения. Площадку для мнений, дискуссий, получения знаний. У нас каждую неделю один-два раза проходят лекции по истории искусств, философии, психологии, кино и т.д.
Нужно формировать вокруг себя какую-то тусовку, какое-то общение. Вокруг редакции должна бурлить жизнь. У нас есть и другие направления работы. Например, мы занимаемся созданием подкастов. По сути, в редакции «Краснодарских известий» сейчас 3 штата: газетчики занимаются одним, сотрудники сайта — другим, SMM-щики третьим.
Я вообще люблю проектную жизнь. У меня каждый раз новая работа. Я реализую один проект за другим. Поэтому мне не скучно на этом посту. У меня нет рутины.
— Какие критерии должны быть у молодого специалиста, чтобы вы приняли его на работу в газету? Диплом журфака обязателен?
— Считаю, что диплом журфака не принципиален совсем.
Человек должен хотеть работать. Он должен уметь писать или гореть желанием научиться это делать (но понятно, что полгода ждать пока он научится, мы не будем). Человек должен не стесняться своего мнения в материалах. И он должен быть больше, чем просто автор. Я очень люблю людей, которые живут проектами и могут предложить интересные идеи, не стесняться быть их лицом.
Кстати, сейчас у нас к запуску готовится новый крупный проект. Но пока не буду о нем рассказывать и сохраню интригу.
Владимир Вербицкий: искусственный интеллект серьезно потеснит новостников
— Какой, на ваш взгляд, журналистика будет через 10 лет?
— Отвечать на этот вопрос — все равно, что гадать на кофейной гуще. Ни я, ни вы, ни кто-нибудь еще не сможет точно спрогнозировать процессы, идущие в медиа. Мы можем предположить и, возможно, что-то из этого сбудется.
Представьте, что вы 10 лет назад отвечаете на этот же самый вопрос. Напомню, тогда YouTube только набирал широкую популярность в нашей стране, и СМИ только начинали осваивать эту площадку. Также у нас тогда начинал набирать популярность Facebook (социальная сеть запрещена в России — «ЯСНО»), большинство пишущих большие тексты блогеров оставались в ЖЖ. Самой модной, продвинутой и перспективной соцсетью считался Twitter (социальная сеть запрещена в России — «ЯСНО»), который к сегодняшнему дню уже успел потерять популярность в нашей стране.
Ровно десять лет назад был запущен мессенджер Telegram. Однако только через 4-5 лет туда массово потянулись пользователи. Тогда кто-нибудь мог предсказать, что он станет одной из самых популярных платформ в России? А сегодня этот сервис именно таким и является. Сегодня есть огромное число людей, которое читает новости только в Телеграм и не выходит из него для потребления информации на других площадках.
Сегодня структура потребления медиаконтента кардинально отличается от той, что была 10 лет назад. И по форматам передачи информации, и по наиболее популярным источникам контента, и по тематическому содержанию. Мы ушли далеко вперед. И реальность превзошла все самые смелые прогнозы. Поэтому давать их на грядущее десятилетие – слишком амбициозно.
Тут остается только предполагать и гадать. Некоторые предполагают, что сайты окончательно уйдут в прошлое, уступив место аккаунтам СМИ в соцсетях. Хотя я уверен, что этого не произойдет, поскольку официальные страницы медиа по-прежнему будут востребованы, вопрос насколько. Также я не верю, что профессиональные медиа уступят свое место блогерам. Разговоры об этом ведутся уже давно, но прогнозы так и не сбылись. Хотя грань между блогерами и редакциями продолжит стираться. Но профессиональные редакции, с высоким качеством верификации, подачи и обработки информации по-прежнему будут востребованы. Но и блогерство, безусловно, продолжит развиваться и идти параллельно со СМИ, часто где-то опережая и выигрывая.
Также я не верю, что нейросети станут «убийцами СМИ», как это пророчили соцсетям. Думаю, как и в случае с последними, конкуренцию сменит интеграция. Не исключаю, что искусственный интеллект серьезно потеснит новостников. И главреды редакций будут покупать подписку на «новостные нейросети», которая станет обходиться дешевле, чем оплата труда несколько пишущих новости журналистов. Однако для работы с экспертами по-прежнему нужные будут живые люди. Да и фактчекинг для нейросетей — серьёзная проблема.
Скорее всего, через 10 лет нас ждут значительные перемены в медиасфере. И в плане взаимодействия редакции и читателя, и в плане структуры потребления контента, и в плане технических новшеств, которые будут влиять на отрасль. Что-то мы можем из этого предугадать. Но значительную часть изменений сейчас мы даже не представляем. Как в 90-е люди совсем не представали то, как изменится их жизнь после массового распространения смартфонов и мобильного интернета.
Однако в чем я точно уверен — что «Краснодарские известия» будут продолжать успешно работать и в следующем десятилетии. Что газета сохранит бумажный формат несмотря на все перемены. И что она продолжит оставаться востребованной у читателя. А вот что будет происходить с другими СМИ — мне очень интересно.
Записал Дмитрий Мирошников