«Европейцы позволяют себе вино несколько раз в день, а мы пиво - только за ужином»
26 июня состоится первое заседание созданного в апреле Союза пивоваров Алтайского края. Членам объединения предстоит не только утвердить состав нового органа, но и обсудить важные вопросы отрасли: ужесточение законодательства реализации алкогольных напитков в регионе, борьбу с нелегальной продукцией на алтайском рынке, а также возможное введение минимальной розничной цены на пиво. В связи с этим «Банкфакс» пообщался с председателем регионального Союза пивоваров Константином Никифоровым на тему того, с какими главными проблемами сегодня сталкиваются алтайские производители «пенного», может ли ли Алтай стать «хмельной Меккой», и много ли жертв пивного алкоголизма в регионе.
- В апреле 2025 года был создан Союз пивоваров АК. Какие проблемы он призван решить, сколько пивоваров вошло в состав на данный момент, из каких они районов и городов?
- На данный момент Союз насчитывает 16 членов, еще порядка семи участников мы готовимся принять на заседании 26 июня. Это пивовары не только из Барнаула, но и из Славгорода, Шульгинки, Первомайского района и др. Первое, для чего создавался Союз пивоваров, - чтобы о нас знали региональные власти, чтобы мы могли вести с ними качественный, эффективный диалог. Чтобы они слышали наше мнение по всем вопросам и законопроектам, связанным с нашей отраслью. Услышать каждого из нас по отдельности - довольно сложно. Сейчас это стало особенно актуально, потому что уже не первый год в России значительно меняется законодательство, связанное с реализацией пива и алкогольных напитков в целом. Пока в Алтайском крае никаких глобальных изменений на региональном уровне не произошло, но нет никаких гарантий, что завтра это не случится. Поэтому местным пивоварам важно понимать, что они могут быть активными участниками обсуждений, а не просто зрителями.
Второй момент, который нам необходимо решить сообща, - это борьба с нелегальными пивоварами. Зачастую в крае устанавливается такая низкая цена на пиво, которую алтайские производители себе просто не могут позволить. Это делается предствителями других регионов, которые не хотят хулиганить у себя, и привозят такой сомнительный продукт в другой регион – сами понимаете, что это делается в обход акцизов, в обход соблюдения всех необходимых норм.
Я убежден, что для решения этого вопроса необходимо вводить минимальную розничную цену на пиво. Пока на федеральном уровне такой закон не принят, поэтому необходимо решать назревшую проблему в пределах региона.
- Насколько мне известно, в Татарстане такое ограничение уже ввели на уровне республики. Вы изучали опыт этого региона? Насколько он эффективен?
- Да, как раз в мае этого года я побывал в Татарстане, где уже ввели минимальную розничную цену на пиво. Им удалось это сделать добровольно - на уровне договоренности с дистрибьюторами. Просто все члены местной ассоциации пивоваров пришли к согласию, какой должна быть минимальная цена за литр пива. Насильно им это никто не насаждал. Насколько это возможно в Алтайском крае, пока сказать трудно. Это будет один из первых вопросов, который нам предстоит обсудить на первом заседании.
Кроме того, в Республике Татарстан на государственном уровне создана комиссия, куда входят представители власти, надзорных органов. Именно эта комиссия следит за тем, чтобы принятые нормы соблюдались, проводит проверки, рейды и т.п. Насколько все это эффективно, пока сказать сложно, поскольку я не изучил тему досконально. На днях мне должны прислать оттуда более детальную информацию, тогда будет понятно, стоит ли нам двигаться по этому пути.
- Можете «на пальцах» объяснить, чем введение МРЦ поможет в борьбе с нелегальными производителями? И какой она должна быть, по-вашему, в Алтайском крае?
- Объясняю: у нас есть пивоварни, которые могут производить большие объемы по минимальной цене. Допустим, это будет 80 рублей за литр (просто условная цифра). А есть пивовары из других регионов, которые поставляют продукт на алтайский рынок по 40 рублей за литр. Вы представляете вообще из чего у них складывается эта цена, если 30 рублей идет только на акцизу. Получается, что само пиво – сырье, затраты на производство, работа – обходится в 10 рублей за литр. Такое просто невозможно.
Разумеется, все понимают, что это пиво нелегальное, оно сварено где-то из-под полы, но попадает к нам на полки. И таким образом они демпингуют наших производителей. Да, у нас нет пойманных за руку продавцов, которые приобретают такое пиво и реализуют потребителю, но на уровне нашей внутренней кухни все знают, что такие моменты есть. Поэтому сейчас моя задача, как председателя союза, сделать все возможное, чтобы «отбелить» местный пивной рынок.
Что касается размера МРЦ, я не могу сказать. Это должно быть общим решением членов Союза пивоваров АК, принятым на основе обсуждений, подсчетов, цифр. Пока не могу назвать даже приблизительно.
- Не ударит ли это по карману любителей пива из Алтайского края, где и так низкие зп и заметный рост цен?
-Я думаю, монета может упасть в другую сторону. Возможно, если нам удастся отбелить рынок и избавиться от нелегального пива, в полной мере раскроется потенциал для производства местных производителей, и цена, наоборот, пойдет вниз. Демпинга не будет, рынок станет открытым.
-Некоторые ваши коллеги из других регионов сходятся во мнении, что у пива вообще слишком много «врагов», и настоящий пивовар – тот, кто умеет с ними бороться. Вы согласны с таким утверждением?
-Не совсем понял, о каких врагах идет речь.
- Запрет на рекламу пива, ужесточение законодательства в этой сфере, активная пропаганда ЗОЖ, отсутствие отечественного сырья и оборудования, и т.д.
- Я не могу ничего из перечисленного назвать «врагами» пивовара. Да, у нас не самая простая сфера деятельности, и есть свои сложности, которые приходится преодолевать. Если говорить о пропаганде ЗОЖ, наверно, удивлю вас, но среди пивоваров очень много поклонников спорта. Я сам до того, как заняться этим профессионально, не употреблял алкоголь. Кроме того, даже маленькие частные пивоварни регулярно спонсируют лыжные старты, велогонки и т.д. Если говорить о крупных пивоваренных заводах, они вообще постоянно проводят массовые масштабные соревнования. Поэтому среди пивоваров не меньше спортсменов, чем в других сферах, одно другому не мешает.
Отсутствие рекламы пива - с одной стороны проблема для продвижения, а с другой стороны, наверно, это правильно. Потому что реклама пива должна быть направлена на конкретную аудиторию. Те, кто хотят выпить, сами знают, куда сходить.
Еще пару лет назад для нас большой проблемой были нововведения в законодательстве, когда появился «Честный знак», обязательная маркировка. Потребовалось новое оборудование, необходимо было изучать – как и что. Но тяжело было только сначала, мы давно сделали, что требовалось, и забыли про это. Да, бывают некоторые трудности в работе, когда «Честный знак» не состыковывается с алкоголем, или подвисает программа, но это, скорее, рабочие моменты.
- То есть настоящий пивовар – это не тот, кто борется с «врагами», а тот, кто старается их не замечать?
- Точно.
- Почему вы вообще решили связать свою профессиональную деятельность с производством пива? Это могло остаться вашим хобби, но вы решили поставить его на коммерческие рельсы.
- Пивоварением я занялся всего пять лет назад, до этого моя деятельность никогда не была связана с этим. У меня есть товарищи, с которыми мы просто в один момент решили попробовать варить пиво на продажу, и у нас получилось. Хотя в Алтайском крае очень большая конкуренция в этой сфере, но мы почему-то решили рискнуть.
- Кстати, как вы думаете, почему именно в Алтайском крае возникает так много частных, аутентичных, крафтовых пивоварен с небольшими объемами производства? И почему пиво в целом считается напитком сибиряков? Южане, например, предпочитают вино.
- Любим мы качественные напитки, поэтому и культура производства пива так развита. Возможно, это связано и с тем, что у нас в регионе давно существуют два крупных пивзавода, которые в свое время привили любовь к этому напитку.
- Где вы чаще приобретаете сырье для создания пива? Импорт?
- Изначально в планах было использовать только импортное сырье, но с началом СВО начались проблемы с поставками. Но такие позиции, как хмель и солод, практически все завозим из-за рубежа. В основном это Америка, Бельгия, Германия. Некоторые сорта солодов приобретаем в России. Чаще в Санкт-Петербурге и в Родинском районе Алтайского края. А вообще пивовары не любят раскрывать, где берут сырье, потому что у каждого могут быть свои договоренности с производителем.
- Три года назад тема импортозамещения затронула все сферы экономики России. Не обошла она стороной и пивоваров, которые из-за введения санкций испытывали острый дефицит сырья. Тогда звучали тезисы о том, что государство готово поддержать хмелеводство в России. Перспективными площадками для развития отрасли видели территории «двух Алтаев». Что изменилось за эти 2-3 года с хмелеводством в России? Получилось ли сделать алтайскую «хмельную Мекку»?
- В Алтайском крае когда-то было развито производство хмеля, но по каким-то причинам оно встало. К сожалению , я не знаю, как движется этот вопрос сейчас. Но мне кажется, что за пару лет очень сложно возобновить такой сложный процесс и воссоздать полный цикл. Нужно гораздо больше времени.
- Поставляют ли алтайские пивовары продукцию в другие регионы? Куда?
-Конечно. Алтайское пиво можно найти во многих регионах России. И это не только Сибирь, но и более удаленные территории.
- Многие отмечают, что алтайское пиво в других регионах стоит дешевле, чем у нас? Вы с этим сталкивались? Чем это можно объяснить?
- Лично у меня нет таких фактов, но могу предположить, в чем причина. Чтобы зайти на полки в другой регион и составить конкуренцию местным производителям, алтайским пивоварам приходится двигаться в цене. Это условия рынка.
-Что самое сложное в варке пива?
- Я бы сказал – самое важное. Не подхватить какую-то микробиологию, чтобы не испортить пиво. Для этого нужно поддерживать абсолютную чистоту в помещении, соблюдать технологию варочного процесса и следить за чистотой емкостей брожения. Бывали случаи, когда мне приходилось сливать по 2 тонны пива. Поэтому лучше не допускать таких ошибок.
- Как в целом сегодня развивается культура пития в регионе? Много ли у нас настоящих ценителей пива, которые на самом деле разбираются в сортах и пр.? Или основная масса – это те, кто просто выбирает пиво в качестве слабоалкогольного напитка, но при этом злоупотребляет им?
- Я убежден, что у нас в регионе на самом деле очень много настоящих ценителей пива, которые разбираются в сортах, могут прочувствовать вкус. И мы, пивовары, в этом плане даже не конкурируем друг с другом за клиентов. Они сами выбирают, чье пиво им по вкусу. Бывает так, что покупатели меняют свои предпочтения – месяц покупают у одного, потом уходят к другому. Это нормально.
- А проблема пивного алкоголизма для края актуальна?
- Никогда не задумывался об этом. Наверно, лучше об этом спросить у нашего Минздрава. Но вообще мне кажется, что нет ничего страшного в том, чтобы выпить кружечку хорошего пива вечером. Европейцы позволяют себе вино несколько раз в день, а мы пиво - только за ужином, потому что весь день работаем (смеется, - прим.ред. БФ). Поэтому вряд ли это можно назвать алкоголизмом.
- Многие пивовары в последнее время, наоборот, включают в свои линейки все больше безалкогольных позиций? С чем связан такой спрос на «нулевку»? Насколько ее вообще можно считать пивом?
- Спрос на безаколгольное пиво однозначно есть, и он растет. Поэтому производители действительно начали активно удовлетворять этот запрос. Другое дело – насколько им удается попасть во вкус. Я не любитель безалкогольного пива, но из того, что пробовал, вряд ли можно назвать это полноценным пивом именно по вкусовым характеристикам. Сам я с процессом создания «нулевки» не знаком, но было бы прекрасно, если бы кому-то из моих коллег удалось приблизиться по вкусу к настоящему пиву. Ценители бы порадовались.
- Многие люди советской закалки постоянно вспоминают пиво в трехлитровых банках и сетуют, что нынешнее пиво сильно уступает тому по вкусу. Вы как профессиональный ценитель согласны с этим, или это все лишь ностальгия по юности и Советскому Союзу?
- А вы знаете, каждый такой «советский» человек сегодня найдет сорт классического светлого лагера, похожий на ранешное пиво, у кого-нибудь из пивоваров. И потом ходит только к нему именно потому, что оно «как советское». Так что вернуться в прошлое сегодня тоже можно.
- Замечаете ли вы, что среди поколения зумеров пиво, наоборот, не самый востребованный напиток? Как вы думаете, почему?
-Не знаю, с чем это связано, но тенденцию такую замечаю. Молодежь сейчас предпочитает, скорее, пивные напитки с разными наполнителями: манго, абрикос, вишня и т.д. Для них даже обычно ставят отдельные витрины. Такие вкусы сейчас.
- Нет ли в связи с этим опасений, что у пива нет будущего?
- Конечно, нет. Производство пива имеет многовековую историю и будет существовать еще века, я в этом уверен.