О вопросе мигрантов (из интервью c Алексеем Захаровым - основателем сервиса для поиска работы Superjob)
Президент и основатель сервиса для поиска работы и подбора персонала Superjob Алексей Захаров рассказал, что на протяжении последних 15 лет проводилась целенаправленная политика на снижение мобильности внутреннего рынка труда и замещение государствообразующего народа иностранцами.
«У нас в течение последних как минимум 15 лет была совершенно осмысленная государственная политика, направленная на то, чтобы наш народ в регионах спивался и никуда не ехал. А «мы будем завозить мигрантов». В один день это все взять и развернуть невозможно. Мы 15 лет убивали свой рынок труда и замещали его мигрантами, и теперь даже при большом желании, чтобы развернуть данную тенденцию, потребуется минимум лет пять и целенаправленная политика. А ее нет. Слова мэра Москвы есть, а политики пока нет».
«У нас есть государственная политика на замещение трудовых ресурсов, которых как бы не хватает, рабами из-за рубежа. Давайте называть вещи своими именами. У нас сейчас идет работорговля, как раньше. Кто торговал с арабами африканскими рабами, чтобы арабы продавали их американцам? Торговали сами африканцы. Местные корольки и вожди продавали своих крестьян арабам, чтобы те продавали их американцам. Хорошее дело, доходное, прибыльное, а крестьяне еще народятся.
То же самое у нас происходит сейчас — только на современном уровне. В Таджикистане, Узбекистане местные баи продают своих крестьян для работы в Москву и имеют с этого деньги. Подобное проще и дешевле, чем развивать что-то у себя на территории. Они понимают. До тех пор пока можно это все использовать, оно будет использовано. Когда недавно вице-мэр Москвы по строительству сказал, что будем менять мигрантов на отечественных рабочих и специалистов и повышать за счет этого производительность труда, я был сильно удивлен. Потом то же самое сказал Сергей Собянин».
— Алексей Николаевич, как вы можете оценить минувший год? Что он принес нового, чем отметился?
— Я думаю, что чего-то кардинально нового он не принес. Развивались тенденции, которые начались в прошлом году. Еще больше вырос спрос на неквалифицированный труд. И стоимость этого труда тоже увеличилась, чего в общем никто не ожидал. Но это случилось, и за всем этим очень любопытно наблюдать, поскольку еще года три-четыре тому назад и вплоть до начала пандемии все рассуждали о том, что неквалифицированных людей некуда будет девать, ведь производства роботизируются и вот-вот возникнет ситуация, когда придется что-то делать с огромной армией безработных. Но пандемия показала, что все эти прогнозы безосновательны и они не оправдались. Рынок впитал огромное количество работников и требует еще для каких-то новых сфер — разносчиков, курьеров, людей, которые работают с каршеринговыми сервисами. Каршеринговые машины нужно собирать, обслуживать, отвозить на стоянки, заправлять — все это требует большого количества сотрудников с не очень высокой квалификацией, но за них идет жесткая конкурентная борьба. В результате зарплата курьера в Москве сейчас стала сопоставима с оплатой труда начинающих программистов, чего вообще никто не мог предположить и представить себе даже в страшном сне. Средний программист, конечно, получает сильно больше курьера, но то, что начинающий специалист этой профессии будет получать столько же, а то порой и меньше, конечно, было за пределами всяких прогнозов.
— Какие профессии стали наиболее, а какие наименее востребованы в 2021-м и каков ваш прогноз в этом плане на год наступающий?
— На рынке труда всегда наиболее востребовано то, что самое массовое. Сейчас это курьеры, водители такси, коммунальщики и так далее. Ничего здесь не поменялось. С другой стороны, очень нужен младший медицинский персонал, медсестры. Нельзя сказать, что они неквалифицированная рабочая сила, но это люди массовой профессии. В медицину, конечно, пришло много денег, что повысило привлекательность данной сферы деятельности. Но ковидная история продолжается, и потребность в медперсонале всех уровней не сокращается, а растет. Поэтому люди там очень нужны. Соответственно, зарплаты в этой отрасли растут. В особенности в регионах, потому что крупные центры типа Москвы, Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода на ковидной волне высосали медицинский персонал из своих же окружающих регионов и в маленьких городах ничего не осталось. В крупных городах больше бюджеты, лучше отношение в больницах, и люди вахтовым методом предпочитают ехать туда работать. Из того же Арзамаса в Нижний.
Про наименее востребованные профессии я бы не стал говорить, поскольку таковых, наверное, нет. Вот утверждали, что почтальоны — отмирающая профессия, и вдруг их миллионы понадобились. Те же курьеры. Кто они? Да, по сути, те же почтальоны. Профессия, можно сказать, возродилась в новом качестве. При этом их понадобилось в 10 тысяч раз больше, чем было. Не хватает сейчас водителей такси. За них буквально борьба идет. Но при этом профессия умирающая, поскольку по Москве уже поехали беспилотные такси. В Ясенево «Яндекс» запустил машины совсем без людей. Так что для поездок внутри микрорайона Ясенево можно их уже вызывать — во всяком случае пресс-релиз об этом я видел. Ну вот год-два роботизация такси будет расти и расширяться — далее везде. И количество таксистов в Москве начнет сокращаться в 10 раз.
— Сейчас люди жалуются, что в связи с локдаунами отрасли, ориентированные на всевозможные сервисы и сферы услуг, постоянно лихорадит. Персонал оттуда уходит и редко возвращается обратно. Все стремительно и разными путями переходит на «удаленку», на автоматизацию.
— Раньше «удаленка» была какой-то такой маргинальной темой, скорее для фрилансеров, людей, работающих вне штата (хочу работаю, а хочу — нет). Это закрывало возможности для карьерного роста, но оставляло больше свободы. Но сейчас «удаленка» — равноправный тип занятости для высококвалифицированных специалистов, которые могут работать головой и за компьютером. И для очень многих это стало предпочтительным видом занятости. Такие специалисты массово уходили на «удаленку» в период локдаунов, потом их стали возвращать в офисы, но те, кто возвращаться не хочет, приходят на Superjob, обновляют резюме и на следующий день уже работают в другой хорошей компании, которая умеет с ними взаимодействовать в таком режиме. Это будет продолжаться, поскольку количество людей, работающих вне офиса или в распределенных компаниях, станет увеличиваться.
— Что с рынками труда в регионах? Есть какие-то особенности?
— В качестве одной из таких особенностей можно выделить отъезд из больших центров работавших там приезжих людей обратно к себе в регионы. Специалисты уехали в период ограничений и остались там на «удаленке». Это хорошая история для регионов, поскольку туда пришли и деньги, и компетенции, и начал какой-то бизнес развиваться. Такого тоже никто не ждал.
Прежде не раз говорили о том, что лет через 15–20 мир превратится в 600 больших городов, а все остальное умрет. То есть Москва станет простираться до Нижнего Новгорода, Владивосток и Петропавловск-Камчатский сольются, Красноярск и Новосибирск тоже, а вокруг будет пустота. Ни одной деревни не останется, как и места для таких городов, как Ковров или Арзамас. Они просто вымрут полностью. А сейчас у этих малых городов возник шанс на новую жизнь, и не только в России. Там появились деньги, компетенции, люди туда вернулись, какая-то сфера услуг родилась, и они начинают ее развивать, делать бизнес. В общем, любопытная история.
Ну и для высококвалифицированных людей с нормальной головой практически по всей стране зарплаты выровнялись, чего тоже не было. Если раньше зарплата была самой высокой, скажем, в Москве, возьмем ее за единицу, дальше: 0,8 — Петербург, 0,7 — Нижний Новгород и потом города-миллионники — до 0,5 в Омске, и это в лучшем случае, то теперь, например, у программиста зарплата что в Москве, что в Омске будет одинаковой. Столица научилась нанимать людей из Омска, Новосибирска, а последний получил возможность брать людей из Москвы и Питера, но приходится платить и своим местным по московским меркам и нанимать московских специалистов по их стоимости в столице. Хорошо это или плохо? Для работодателей подобное, конечно, шок, причем для всех. Для сотрудников, которые хорошо умеют с «удаленкой» работать, — хорошие новости. Они будут зарабатывать больше, при этом работая меньше.
«Местные баи продают своих крестьян для работы в Москву и имеют с этого деньги»
— В минувшем году на разных мероприятиях высокого уровня много говорилось о так называемой трудовой интеграции стран – участниц Единого экономического пространства. То есть о полном уравнивании их статусов, прав, зарплат, пенсий и так далее. Но по факту получится явный дисбаланс, потому что в 90 процентах случаев работники из всех стран-участниц едут в Россию и только примерно в 10 процентах — в обратном направлении. Причем эти 10 процентов практически сплошь айтишники, инженеры-конструкторы и топ-менеджеры, с которыми и без такой уравниловки персонально договариваются о высоких бонусах, соцпакетах и прочем. А трудовые мигранты к нам и так косяком прут. Зачем это нужно России?
— Пропорции не те. Реально это 999 999 на одного. Так что да, эта пропорция явно не в нашу пользу. Но у нас есть государственная политика на замещение трудовых ресурсов, которых как бы не хватает, рабами из-за рубежа. Давайте называть вещи своими именами. У нас сейчас идет работорговля, как раньше. Кто торговал с арабами африканскими рабами, чтобы арабы продавали их американцам? Торговали сами африканцы. Местные корольки и вожди продавали своих крестьян арабам, чтобы те продавали их американцам. Хорошее дело, доходное, прибыльное, а крестьяне еще народятся.
То же самое у нас происходит сейчас — только на современном уровне. В Таджикистане, Узбекистане местные баи продают своих крестьян для работы в Москву и имеют с этого деньги. Подобное проще и дешевле, чем развивать что-то у себя на территории. Они понимают. До тех пор пока можно это все использовать, оно будет использовано. Когда недавно вице-мэр Москвы по строительству сказал, что будем менять мигрантов на отечественных рабочих и специалистов и повышать за счет этого производительность труда, я был сильно удивлен. Потом то же самое сказал Сергей Собянин. Я ни одному слову не верю, но поаплодирую. Производительность труда поднимать надо, поскольку во многих отраслях она действительно очень низкая. Мы делаем слишком много бесполезной работы. Классический пример — постоянное перекладывание плитки на московских улицах, про которое уже масса анекдотов ходит. Но это продолжают делать по 4 раза в год. Понятно, что технология, которая для такого используется, неприемлема для наших широт. Как только дождь, мороз — плитку сразу выпирает, и, как ты ни старайся качественно ее уложить, все-рано долго она лежать не будет. Поэтому если не перекладывать по 4 раза в год плитку на Тверском бульваре, то сразу куча народа высвободится. У нас огромное количество людей, которые вообще ничем не занимаются. Сейчас, в пандемию, их стало еще больше. К примеру, у входа в супермаркет стоят юноша с девушкой, которые меряют температуру входящим. Десятки тысяч людей занимаются бессмысленной работой.
— В эфире радиостанции «Говорит Москва» руководитель комитета экономики и финансов федерации мигрантов России Илия Биниаминов, в частности, сказал: «В сфере строительства из-за пандемии не хватает рабочих и узконаправленных специалистов, например сварщиков. Средняя зарплата в час у них — 7,5 доллара. Около 200 тысяч в месяц выходит — это хорошая зарплата. 8-часовой рабочий день».
Вот это очень любопытно. У нас создали устойчивый стереотип о том, что мигранты — дешевая рабочая сила, которую целенаправленно завозят в те отрасли, в которых тяжелые условия труда и маленькая зарплата. Но здесь мы видим достаточно высокую почасовую оплату труда, высокие по российским меркам месячные зарплаты, 8-часовой рабочий день, квалифицированный труд. У нас что, своих сварщиков, арматурщиков, бетонщиков, каменщиков, крановщиков уже не осталось? Или они за 200 тысяч не хотят идти работать, и это притом что у нас примерно 15 процентов работающих россиян получают меньше прожиточного минимума? А если они есть и хотят идти, то почему им предпочитают мигрантов?
— Здесь много разных историй, в которых нужно очень тщательно разбираться. Если брать среднюю зарплату на стройке в Москве для не очень квалифицированного рабочего, то это будет примерно 90 тысяч рублей. Курьер примерно столько же зарабатывает. Но ему при этом не нужно сутками на морозе в бетоне тонуть. Ему дают чаевые, говорят спасибо и палкой по башке не бьют за каждый брак. Соответственно, огромное число людей со строек разбежались в курьеры. И теперь с зарплаты в 90 тысяч у курьера идти обратно на стройку за 120 тысяч они не хотят, потому что работать за 90 курьером — это лучше, чем за 120 на стройке.
У нас в течение последних как минимум 15 лет была совершенно осмысленная государственная политика, направленная на то, чтобы наш народ в регионах спивался и никуда не ехал. А «мы будем завозить мигрантов». В один день это все взять и развернуть невозможно. Мы 15 лет убивали свой рынок труда и замещали его мигрантами, и теперь даже при большом желании, чтобы развернуть данную тенденцию, потребуется минимум лет пять и целенаправленная политика. А ее нет. Слова мэра Москвы есть, а политики пока нет.
— А вы согласны с утверждением господина Биниаминова, что мигранты более трудолюбивы, чем россияне?
— Если россиянин выполняет ту же самую работу, то он, что называется, больше рот открывает, требует соблюдения своих трудовых прав, медицинского обслуживания, и, если ему что-то не не дают, он спрашивает: «Почему?» «Там, за углом, другие россияне получают, я тоже должен». А мигранты приехали, их трудоустроили, они счастливы и этим. А если кто-то куда-то упал — ну что ж, одним меньше. Кто их считал? И да, мигрант более трудолюбивый, потому что у него жена и дети в заложниках и выбор у него небольшой — либо в Москву на стройку, либо дворником, либо к талибам (члены запрещенной в РФ террористической организации — прим. ред.) наркосодержащие растения выращивать. Так что в итоге он едет в Москву и пытается здесь каким-то способом получить «вольную», выкупившись или сбежав от хозяина, либо — воевать или выращивать. А жена у него, как я уже сказал, в заложниках у хозяина. Если раньше жен не брали в заложники, то сейчас мигрантов завозят на условиях, что «если ты год не отработаешь, то жену продадут в Афганистан».
— Вообще, кому и зачем нужно распространять стереотипы и клише о том, что мигрант — это некий полудикий, малограмотный человек из нецивилизованных мест (с гор и из степей), а россиянин либо бездельник и пьяница, либо зажравшийся мажор-интеллигент? Судя по соцсетям, эти стереотипы очень живы и ярки и, исходя из них, люди воспринимают друг друга, взаимно презирают и порой априори ненавидят. Опять же во многом благодаря им все чаще происходят стычки и избиения россиян.
— Избиения и стычки — нормальная история, и подобных будет все больше. Посмотрите на опыт Европы. Они же завезли к себе слишком много схожей рабочей силы. Многие из мигрантов потом привезли в ЕС свои семьи. Но эти люди в массе своей не интегрируются и не собираются. Когда немцы завозили турок в Германию, они думали, что турки будут строить великую Германию для немцев, а турки в Германии строили великую Турцию для себя.
А у нас эти стереотипы выращиваются прежде всего для претворения в жизнь принципа «разделяй и властвуй». Опять же, те, кто зарабатывает большие деньги в данной сфере, зарабатывают их на работорговле. Большие стройки — это все власть. Один брат — мэр, второй — большой строитель. А вся стройка и ЖКХ в плане персонала — полукриминальная история.