Айрат Хайруллин: «Важно, чтобы IT-хаб в Татарстане не превратился в пересадочный хаб»
Как Дьячков дискутировал с Ахмеровым о судьбах миллиардных госконтрактов, а Еремеев рассказал, почему IT-компании бегут из страны
«Предприниматели переезжают не из-за того, что Россию не любят, а просто потому, что экономика не сходится», — констатировал на IT-форуме глава группы Fix Дмитрий Еремеев. У IT-фирм есть и другие проблемы, даже у получателей госконтрактов. В США, к примеру, спустя пять лет IT-госзаказы рассекречиваются и становятся доступными для бизнеса, а в России до сих пор такого нет, отметил глава ICL-КПО ВС Виктор Дьячков. Рассуждения, как сделать Татарстан магнитом для IT, выслушал «БИЗНЕС Online».
В РОССИИ НЕ ХВАТАЕТ ДО МИЛЛИОНА IT-СПЕЦИАЛИСТОВ
Сегодняшний день на форуме «100% Татарстан» был целиком посвящен теме IT-индустрии в республике. Главным событием стала панельная дискуссия об IT-хабе, который пытается воздвигнуть республика на базе своих инновационных проектов, таких как Иннополис. Помимо министра цифрового развития Айрата Хайруллина, сегодня присутствовали председатель совета директоров ICL-КПО ВС Виктор Дьячков, президент группы компаний Fix, учредитель «Банка 131» Дмитрий Еремеев, генеральный директор АО «Барс Груп» Тимур Ахмеров и директор центра цифровой трансформации ПАО «КАМАЗ» Эльдар Шавалиев, т. е., по сути, первые лица Татарстана в IT-индустрии.
Начался эфир со слов Хайруллина о важности IT-индустрии в целом и о трудностях, с которыми отрасль сталкивается в данный момент. Во-первых, это миграция как компаний, так и специалистов за рубеж. Во-вторых, отечественные вузы не справляются с нуждами страны. «Сейчас общее количество выпускников IT-вузов — 47 тысяч человек в год по всей России. Экономика нуждается как минимум в 120 тысячах выпускников ежегодно, то есть мы должны увеличить выпуск IT-специалистов в ближайшие несколько лет. Общее число людей, занятых в отрасли, — 500 тысяч, и еще не хватает, по разным оценкам, от 500 тысяч до миллиона специалистов», — отметил Хайруллин.
Министр отметил успехи в цифровой трансформации государственного аппарата и привел пример того, как заполнял и отправлял декларацию в ФНС. «Еще пять лет назад было сложно представить, что в налоговой будет так удобно», — заметил он.
Ведущий сегодняшнего заседания, управляющий партнер компании «Технократия» Булат Ганиев, заметил, что у него сложилось ощущение, что под цифровизацией «люди в синих пиджаках» подразумевают оцифровку крупных предприятий и госуправления. «Такие крупные IT-компании, как Amazon, „Фейсбук“, Netflix, Google, никакое государство не оцифровывали, они самостоятельные IT-компании. Государство понимает, что у нас в стране нет ни у кого средств, поэтому и нужно начать цифровизацию с госпредприятий, или это просто когнитивное искажение?» — спросил ведущий.
В ответ на это Хайруллин привел пример из своей поездки в Кремниевую долину. По словам министра, когда несколько лет назад он был в Стэнфорде, то испытал когнитивный диссонанс от того, как компании общались между собой по факсу — даже не через электронную почту, несмотря на гигантский объем инвестиций, что были вложены. «Цифровизация госаппарата в США не столь явно выражена, поэтому нет правильного вектора развития. Кремниевая долина идет по пути бизнеса, инвестиций, высокорискованного дохода, выхода на IPO и обогащения в капиталистическом контексте. В России этого не хватает, но мы хотим быть удобным государством для наших налогоплательщиков», — справедливо заметил Хайруллин.
«ВО ВСЕМ МИРЕ ГОСУДАРСТВО — ЭТО ГЛАВНЫЙ ЗАКАЗЧИК»
После слов Хайруллина в дискуссию вступил Ахмеров. Он заметил, что успех ведущих американских IT-компаний произошел благодаря госзаказам, при помощи которых они обкатали свою работу с большими массивами данных. И в этом направлении подходы в США и России различаются. У нас, как заметил спикер, в большинстве своем госконтракты однолетние. Соответственно, при многолетнем контракте у компаний получается больше возможностей для планирования, появляется время для исправления косяков. «Если бы было больше таких контрактов, то стало бы больше заделов для стартапов и бизнеса. Подобные контракты привлекают, ты понимаешь, что на выходе получаешь и компетенции, и продуктовые составляющие, и опыт работы в области больших данных», — сказал Ахмеров.
Следом Шавалиев напомнил еще об одном недостатке госконтрактов — интеллектуальная собственность на разработки остается у заказчика и разработчики ничего не могут применить из своих наработок для своих бизнес-нужд. Это касается не только стартапов, но и крупных корпораций. Дьячков поддержал Шавалиева, рассказав о том, как эту проблему разрешили в США.
«Во всем мире государство — это главный заказчик. В США через пять лет госзаказы с некоторыми исключениями рассекречиваются, даже если это заказ от министерства обороны, и они становятся доступными бесплатно для бизнеса. В России такой закон предлагали принять еще 15 лет назад, но его нет до сих пор. Если государство потратило деньги на разработку, я считаю, что со временем исходные коды должны находиться в открытом доступе, а продукты должны быть доступны всем. Нужна определенная база, где разместятся все эти продукты с описаниями, документациями», — предложил Дьячков.
Хайруллин отметил, что такой фонд уже существует. «Мы сейчас оттуда взяли одну разработку, государственные деньги были потрачены в Тюменской области, они сделали государственно-информационную систему организации градостроительной деятельности. Мы взяли этот продукт, обкатали его в Сабинском районе, Альметьевске и Набережных Челнах, он нас устраивает. Он был сделан в 2016 году, его надо доработать, но мы взяли его бесплатно», — сказал министр.
Дьячков заметил, что Хайруллин представляет государство, а затем спросил, может ли он как частник воспользоваться этой базой. Министр думает, что да.
«В РОССИИ ВЫЗОВ НЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ, А РЕГУЛЯТОРНЫЙ»
Выслушав спикеров, находившихся в студии, ведущий передал слово Еремееву, который вышел на связь по видеозвонку. Ганиев спросил, насколько опыт Кремниевой долины можно перенять для России. Еремеев отметил, что сейчас нельзя полностью «копировать» Долину, т. к. процессы развития ускоряются, а вызовы перед IT-индустрией стали другими. К тому же уровень технологичности, по мнению спикера, в нашей стране очень высок, есть достаточно неплохие решения и разработчики. Еремеев считает, что проблема всей отрасли в России кроется в регуляторике.
«Сейчас бизнес глобален. Если одна компания ориентируется на одну страну, а вторая работает на 50 государств, то за счет большего количества клиентов, дохода и маржинальности она и выигрывает конкуренцию. Проблема регуляторики в том, что ее нужно понимать и очень быстро действовать», — сказал Еремеев.
С одной стороны, спикер видит позитивные моменты, которые в данный момент появляются в России. В частности, он упомянул закон о контролирующих иностранных компаниях с фиксированным взносом в 5 млн рублей. Ранее предприниматель, который работал на глобальном рынке, а не только в России, мог уехать в другую страну, где платил меньше налогов. Благодаря этому у него оставалось больше средств, и, следовательно, как отметил Еремеев, повышалась и конкурентоспособность. «Мне жалко коллег, которые мучаются, неся бо́льшую налоговую нагрузку, чем их конкуренты, работающие на том же самом рынке, только используя офшорные модели. Это неправильно, подобное нужно исправлять», — сказал Еремеев.
Он привел пример России и Кипра: если бизнесмен переезжает на этот средиземноморский остров, то платит на 8% меньше налогов, несмотря на то что заводы остаются в нашей стране. И Еремеев доволен, что в августе на Кипре ставка налога на проценты и дивиденды из России увеличилась до 15%. Так что, как считает спикер, сперва нужно решить эту проблему, чтобы конкурентоспособность IT-компаний как в стране, так и за рубежом увеличилась.
«Сейчас в России идет вызов не технологический, а регуляторный. Китай — хороший пример того, как можно соблюсти этот принцип конкурентоспособности. Или вот в США: если физическое лицо уехало на территорию другой страны, то к нему применяется экстратерриториальный принцип налогообложения», — отметил спикер.
Очевидно, что самый простой путь решения этой проблемы — перекрытие границ, железный занавес. Вот только в таком случае появляются десятки других трудностей. Так что, как считает Еремеев, самый оптимальный вариант решить проблему в России — это создание условий как для физических, так и для юридических лиц. Он отметил, что каждый из присутствующих на дискуссии может без проблем открыть свое дело в Гонконге или Сингапуре, где нулевые налоговые ставки.
«Предприниматели переезжают не из-за того, что Россию не любят, а просто потому, что экономика не сходится, нет целесообразности ведения бизнеса», — отметил Еремеев. После этих слов ведущий кратко подытожил мысль спикера, чтобы она была понятна всем слушателям: страны через регуляторные режимы конкурируют за предпринимателей и кадры.
Затем Ганиев спросил у Еремеева, как он относится к налоговому режиму, который в Иннополисе объявил Михаил Мишустин. Собеседник заметил, что не особо понимает, зачем делать на этом акцент. Но он считает, что на внутреннем рынке создавать какие-то особые схемы или территории для налоговой оптимизации, не очень правильно.
«ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ ИДТИ В СТАРТАП, ЕСЛИ ОН МОЖЕТ ПОЙТИ В КОРПОРАЦИЮ ЗА 1 Миллион В МЕСЯЦ?»
О том, что конкуренция между компаниями на данный момент действительно очень высокая, рассказал Ахмеров. Причем он отметил, что на определенных этапах конкуренция за клиентами даже меньшая, чем за кадрами. А сейчас, как заметил спикер, все ощущают серьезный дефицит.
Ахмеров привел пример: регионам из федерального бюджета выделено 18 млрд рублей на внедрение медицинских информационных систем. И, чтобы реализовать этот проект, IT-компания должна выделить где-то 3 млн рублей в год на одного сотрудника. Т. е. нужны 6 тыс. IT-специалистов, чтобы реализовать весь этот проект в стране. Вот только, как заметил глава «Барс Груп», на рынке с трудом и наберется 2,5 тыс. таких спецов. «Есть 18 миллиардов на рынке, есть 2,5 тысячи человек, которые могут что-то сделать. То есть у нас нет ресурсов и менеджмента, который способен управлять такими масштабам», — грустно отметил Ахмеров.
Следом произошла небольшая пикировка. Дьячков подчеркнул, что «Ростех», которому принадлежит 25% «Барс Груп», — единственный исполнитель этого «медицинского проекта» и поэтому-то у «Ростеха» и нет ресурсов. Ахмеров на это заметил, что на рынке вообще нет ресурсов, на что Дьячков тихо сказал, что ресурсы есть, и покачал головой, глядя в пол. После этого руководитель «Барс Груп» отметил и Еремеева, который использует ресурсы в России, но налоги платит «где-то там».
«Мы должны радикально увеличить количество умных, способных людей в IT-индустрии. И если это произойдет в Татарстане, то будет ли помогать вашему бизнесу, другим компаниям? Станут ли компании переезжать в РТ, если учитывать, что налоговое поле сейчас везде по России выровнялось? Ведь в какой-то мере налоговые преференции Иннополиса обнулились, потому что налог на прибыль теперь везде одинаковый. Так что сейчас близость кадров является ли конкурентоспособным элементом в формировании IT-хаба?» — спросил у Ахмерова Хайруллин.
Ахмеров ответил, что во всем есть еще и экономика. Хорошие кадры ранее могли поработать, например, в Сбербанке с зарплатами в 2 млн рублей месяц, и, следовательно, он не может их нанять. «Госкорпорации и крупные холдеры основного капитала перегрели рынок, и они просто выжигают землю для всех стартапов. Зачем разработчику идти в стартап, если он может пойти в эту компанию за 1 миллион в месяц?» — подтвердил слова Ахмерова Ганиев.
Так что, как заметил Ганиев, сейчас предприятиям надо продавать себя потенциальным сотрудникам. И здесь уже идет конкуренция не только компаний, но и городов и регионов. «Татарстан хорошо „пылесосит“ Поволжье, люди готовы переезжать из соседних регионов. Из Москвы — сложнее», — сказал ведущий.
После этого Хайруллин спросил, чем же еще государство может помочь, чтобы привлекать специалистов. Ахмеров ответил, что нужна работа, но министр заметил, что собеседник противоречит сам себе, ведь ранее он сказал о контракте на 18 млрд рублей, а вот, например, разработчики из Беларуси, переехавшие в Россию, в Татарстан не переехали. «Значит, просто работа уже не привлекает специалистов», — заметил министр. Ганиев сказал, что нужно повышать привлекательность и брендинг республики, после чего Хайруллин то ли в шутку, то ли всерьез пригласил белорусов в регион, рассказав об Иннополисе, техноградах и IT-парках.
«ЛЮДИ УЖЕ ФОРМИРУЮТСЯ В 6–8-х КЛАССАХ»
Помимо вышеперечисленных проблем, спикеры жаловались друг другу и на иные трудности. Так, Ахмеров пожаловался на НДС, который сильно ударяет по бюджету компании. В свою очередь Дьячков снова не смог не возразить собеседнику, заметив, что НДС платит не производитель, а покупатель. Правда, глава ICL тоже считает НДС очень плохим налогом вообще для всех.
Дьячков заметил, что в данный момент государство мало делает для того, чтобы поддерживать экспорт. Он привел пример Индии 80-х, где он работал два года. «Советский Союз поставлял технику в страну. Наши машины шли в университеты, и уже тогда программисты что-то писали. В то время появилась ниша персональных компьютеров, и индусы как раз в нее вошли, а правительство стимулировало экспорт», — сказал Дьячков.
Следом свою историю рассказал Ахмеров. «У нас был проект в Казахстане на 2 миллиона долларов на внедрение медицинских информационных систем. Мы его чуть-чуть не доделали, потому что не вовремя поставили компьютеры. Мы подписали акты, а заказчик нам сказал, что оплатит, когда все будет готово. И тут к нам приходит Росфинмониторинг и говорит, что мы выводим активы из страны. Мол, мы отгрузили, подписали акты, а деньги не вернулись, хотя мы „отгрузили“ услуги. Нам сказали, что штраф будет 70 процентов от суммы, у нас это 700 тысяч долларов. Вот так вот, у нас нет не только поддержки, но и разницы между услугами и программным обеспечением», — подытожил Ахмеров.
Последним выступал со своей речью Шавалиев. Он рассказал о том, что у представителей реального сектора сейчас изменилось отношение к IT. «Если раньше подобное было сервисной функцией, которую можно заказать на стороне, то сейчас это твое конкурентное преимущество. Многие компании начали по-другому смотреть на разработку продукта. Сейчас IT-компании могут выйти на рынок обычных корпораций, но и сама корпорация может создать IT-компанию, которая может выйти на новый рынок. Все перемешалось», — сказал спикер.
Подытожил дискуссию Хайруллин, заметив, что сейчас важно, чтобы IT-хаб в Татарстане не превратился в пересадочный хаб. «Думать, что если мы железными цепями здесь всех привяжем, то отсюда никто не уедет, — неправильно. Из этого „сосуда“ будут утекать люди, но ставить задвижки нельзя», — сказал министр «цифры».
К тому же Хайруллин отметил, что у нас есть определенные недоработки и в сфере образования, например в ряде вузов. «Мы обучаем медиков традиционной медицине, а их компетенция в IT должна быть встроена уже сейчас, ведь врачи в будущем будут работать с новыми технологиями. То же самое касается и других специальностей, например строительной. К тому же нельзя забывать о школьниках. В вузе поздно работать со студентом, он уже формируется в 6–8-х классах, и с этим аспектом мы должны работать», — подытожил Хайруллин.