Яна Зайцева о митинге в Александрове: «Это была импровизация»
1 декабря в Александрове прошёл антимусорный митинг, который собрал беспрецедентное для нашей области число участников. Экологическая активистка Яна Зайцева рассказала о работе, которую провели его организаторы, и о дальнейших планах инициативной группы Александров.
— Это была импровизация с поддержкой других регионов. За полтора года общения со многими активистами мы наладили с ними контакт и делимся опытом. Почему важно объединять усилия? Потому, что если бы нас не вдохновили, если бы не сказали: давай, мы поможем, то, конечно, решиться на такое было бы достаточно сложно. Но оно того стоило!
— Я не помню таких митингов во Владимирской области…
— Я тоже. Хотя никогда и не принимала в них участие.
— И митинг получился очень эмоциональным, люди чуть ли не плакали.
— Все ждали. Сейчас на нас еще ополчились сторонники некоторых партий, которые обвиняют [нас в том], что я принципиально потребовала отсутствие флагов и каких-то «свергательных» вещей. Для того, чтобы не рассеять внимание, для того, чтобы привлечь максимальное количество жителей, которых эта проблема реально волнует.
— Но я видел, на митинге всё-таки были представители КПРФ с портретом Сталина и представители, как потом выяснили (недавно вышло расследование «Томикса»), нашей владимирской администрации, которые стояли там с антисипягинскими плакатами.
— Надо отдать им должное: на каждом антисипягинском плакате тем не менее звучало слово «мусор». Т.е. они формально условия соблюли о том, что мы разрешаем только экологические плакаты. Хочется похвалить ЛДПР, потому что, когда мы списывались с местными ребятами, они сказали: мы приведем максимальное количество людей, мы соблюдём все условия. Они в этом плане — молодцы. У нас был молодой комсомолец, он выступал с речью. Когда мы поняли, что руководители местной ячейки КПРФ не хотят отказываться от своих политических амбиций, я попросила его, чтобы он хотя бы комсомол представил. И опять же тот факт, что он молодой человек, ради которых мы, собственно говоря, всё это и делаем — ради нашего будущего, ради наших детей. [Мы попросили его] выйти и сказать, что же они [молодые люди] хотят, что же они предлагают. Т.е. не столько комсомол представить, сколько представить наших детей.
— Получается, вы не пошли и не хотите идти по пути киржачских активистов, в частности Татьяны Гусевой, которая максимально плотно взаимодействовала с местным КПРФ. Она даже избралась депутатом [Совета народных депутатов Киржачского района от КПРФ].
— Мы максимально плотно взаимодействуем. Всё это время мы максимально хорошо работали.
— Но почему же тогда возник конфликт?
— Это человеческий фактор, на мой взгляд. Какие-то личные амбиции. Тут даже сложно комментировать. Мы поставили условие, как организаторы мы имеем на это право, просто потому, что мы несём за это ответственность. Мы понимали, что людей будет много, и [не хотели ситуации] если будет какой-то конфликт между «красными флагами» и «синими флагами», назовём условно. И потом нас всегда обвиняли в каком-то участии политическом. Никто, понимаете, не может поверить, что обычные люди могут в принципе этим заниматься в своё свободное время, тратить колоссальное количество времени и собственных денег на какие-то поездки, на ту же самую бумагу и принтер из своих собственных средств. Я даже на билеты, чтобы во Владимир съездить исключительно из общественных соображений, в этом месяце потратила 5 тысяч рублей своих собственных денег. Никто не может поверить в то, что это просто так. Все судят по себе, все думают, что если кто-то что-то делает, то тут есть где-то «второе дно». И все пытаются его найти. И чтобы не было этих связей и предположений каких-то, чтобы максимальное количество людей пришли, нельзя их ничем отталкивать. Среди активистов мы устроили «мозговой штурм», голосование на тему. Это был наш шанс, возможно, единственный шанс собрать огромное количество людей, потому что все заждались. И люди просили Советскую площадь, они говорили: мы не ходим на митинги, потому что «гайд-парк» — это не интересно, это далеко, это неудобно. Т.е. [говорили]: мы придём все на Советскую площадь, и мы придём все не под флаги. Комментарии в группе «ВКонтакте» после каждого митинга были одни и те же: опять пришли коммунисты с флагами, опять пришли ЛДПР. Это отпугивает людей. Поэтому мы рискнули, может быть, своей репутацией, рискнули пойти на конфликт, но я считаю сейчас, что это было единственно верное решение. И многие об этом пишут.
Мы не отказываемся работать и продолжать общаться со всеми. Мы вошли в рабочую группу администрации. Может быть, это какой-то негативный момент, но туда стоило войти хотя бы потому, чтобы туда не вошёл кто-то другой, кто потом согласится со всем, подпишет любой документ. И у нас вместо свалки вырастет МСЗ, например, либо всё будет продолжаться точно так же, только долго-долго это всё будет решаться. Мы туда [в рабочую группу] принесём какую-то свою динамику. Это не значит, что мы отказались от каких-то требований. Всем адресатам резолюция [митинга] будет разослана и развезена в ближайшие дни, сейчас я отвожу губернатору и в Заксобрание. Соответственно, на следующей неделе у нас будут все московские инстанции. Остальным мы всем отправляем по почте. Будем ждать результата и не отказываемся от дальнейшей работы.
— Когда я был на ваших предыдущих митингах в «гайд-парке», там очень активно выступали представители объединения избирателей [Совет избирателей Александровского района — прим. ред.]. На последнем самом большом митинге их не было. Это вообще что за структура, она была создана именно под выборы? Вы с ней взаимодействовали, но сейчас у вас тоже конфликт, насколько я понимаю.
— У нас нет конфликтов. Мы поставили условия, но они отказались их выполнять. Соответственно, мы сказали, что слова на митинге не будет. Мы имеем на это полное право, чисто юридически, поскольку мы организаторы. Что это за структура? Совет избирателей Александровского района. Я не читала их устав. Многие представители Александров.Свалка.net туда вступили. Я не вступала, потому что я не избиратель Александровского района. Я зарегистрирована и проживаю в Москве. Тем не менее мне было предложено [вступить], мне сказали, что это не мешает, потому что вы принимаете участие в общественной жизни района. Я отказалась, потому что я в принципе аполитична. Меня нет ни в какой партии, я не принадлежу ни к какой религии, я как-то сама по себе — это моя жизненная позиция.
Что из себя представляет Совет избирателей, мне сложно сказать, потому что я, как юрист, не могу судить об организации, не видя их документов. Я их не видела. Возможно, те кто писали заявления и вступали, читали устав. Я была на паре заседаний, куда меня приглашали, исключительно для того, чтобы обсудить вопрос нашей свалки. Когда они появились, мы начали заниматься вопросом со слушаний — это был март 2018 года. Они появились где-то летом. Точную дату не назову, но это было лето 2018 — соответственно, близко очень к выборам. На пару-тройку месяцев позже, чем мы стали заниматься проблемой свалки. Как говорит их руководитель, что это одна из проблем. Т.е. они хотят, насколько я понимаю, широко заниматься общественной и политической деятельностью, интересоваться всеми вопросами. Вот свалка стала одним из вопросов. По этому направлению мы с ними общались. С чего мы начали общение? С того, что все документы, что мы нашли за три месяца, в том числе решения суда, какие-то первые выводы, которые мы сделали, мы им безвозмездно отдали. [Мы им сказали]: копаем вместе, ищем, запрашиваем. Соответственно, чтобы вы не потеряли время на запрос тех документов, которые у нас уже есть — вот вам, пожалуйста. Я лично им папку с документами передала. Дальше такого плотного взаимодействия у нас не было, не было мозговых штурмов, не было консультаций, потому что руководитель нам сказал, что у них есть свои юристы и это им не интересно. Ребята из группы Александров.Свалка.net, которые были членами СИАР, ходили на их заседания. Общий вывод был такой, что это очень похоже на партийные собрания, которые были в советское время. Естественно, поскольку ребята все достаточно молодые и партсобрания видели только в кино, им было некогда заседать, слушать, протоколировать и заниматься этой бюрократией. И мы решили: хорошо, пусть они занимаются своей деятельностью, а мы — своей.
В выборах принимали участие мы со стороны интернет-агитации, когда мы разъясняли людям, что на выборы нужно ходить. У нас была такая позиция: ходить надо, а голосовать за кого — сами разбирайтесь. А вот какую агитацию вели они — я не знаю. Не следила. Потому что я не избиратель, мне важны были выборы в других регионах. Москва и Санкт-Петербург для меня два близких региона. Поэтому мне сложно давать оценку. Да, они сейчас заметны в том плане, что интернет-ресурсы они освоили, какие-то странички ведут, на митинги приходят. Но на митинги они приходят с плакатами: «В отставку местных руководителей». Наша история показала, что губернатор сменился, глава администрации сменился, а гора-то стоит, никто из ушедших с собой её не забрал. И мне, например, не интересно заниматься сменой местного руководства, мне интересно заставить местное руководство работать.
— Понятно, у вас позиция чисто гражданского активиста, вы не стремитесь во власть, вы пытаетесь на нее влиять и добиваться решения проблемы в интересах жителей.
— Абсолютно.
— И это тоже хорошо, просто это разная работа. А эти люди — политические активисты.
— Так вот и занимались бы своей работой.
— А вот не боитесь, что произойдёт так, как сегодня рассказывала Татьяна Гусева [материал готовится к публикации — прим. ред]: вы организуете огромные митинги, вы проводите огромную работу, а этой работой в политических целях воспользуются какие-то люди, с вами не совсем связанные, с которыми у вас не совпадают интересы?
— А мне всё равно. Я и тот костяк, который сейчас остался (кому это не интересно, те ушли), мы всегда говорим: нам всё равно, кто закроет [свалку]. Придёт единоросс и скажет: всё, закрыть и рекультивировать, мы ему скинемся и памятник поставим на набережной. Завтра у нас встанет Иван Грозный — вот прямо напротив поставим памятник представителю «Единой России». Вдруг проснётся ЛДПР, скажет: всё закрыть, убрать и рекультивировать… Или КПРФ… Но это не значит, что мы все сразу станем коммунистами. Это нашу личную позицию не изменит. Мы низко поклонимся тому человеку, который это сделает, если такой найдётся, но вот и всё.
Эта проблема должна быть решена. Мне интересно решить её с юридической точки зрения, найти какой-то выход. Соответственно, встанет вопрос, что делать дальше. Тут должны работать учёные-эксперты. Я не могу влезть в вопросы рекультивации, потому что я ничего в этом не понимаю. Это будет отдельный блок, мы сейчас уже нарабатываем материалы по нему. Мы тоже не можем сказать, что делать — всё разрушить, и что вместо этого? Много всего: там надо с региональным оператором общаться. Пока мы не общались, не знаю, какое у них там видение. Пока у нас острый вопрос — территориальная схема. Ни одно замечание жителей Александровского района в протоколе замечаний итогового заключения не учтено. Абсолютно. По Кольчугино учли, по Карабаново учли, Александров — как будто не присылал. А присылали очень много. Вот сейчас будем над этим работать активно.
— Я абсолютно понимаю вашу позицию, это замечательно. Но, получается, что ни вы, ни какие-то другие участники инициативной группы не пойдёте по пути Татьяны Гусевой, не будете сами входить во власть и становиться муниципальными депутатами, чтобы способствовать решению этой проблемы?
— Я здесь не как руководитель группы, у нас все абсолютно на равных условиях, кто что может, тот то и делает. Это горизонтальная организация, которая сейчас действительно показывает свою эффективность. Я не могу отвечать за других. Я — точно нет, у меня нет никаких политических амбиций. Я вообще в принципе не амбициозный человек, у меня единственное, есть профессиональные амбиции. А вот в плане становиться депутатом или идти куда-то во власть — это мне не интересно. Я уже была на госслужбе — спасибо, больше не хочу. Вот добиться общественными усилиями какого-то конкретного результата — это интересно. Но как [сложится] жизнь остальных, куда она вынесет всех остальных участников… У нас вот в местный совет Следневского сельского поселения баллотировался молодой человек, который принимает участие у нас в группе. Это исключительно личный выбор. Поэтому не знаю, ничего не скажу. Может быть кто-то и участвует в этой деятельности, чтобы какие-то личные амбиции удовлетворить. Но это не должно мешать. Если это помогает, это хорошо. Если человек выберется депутатом Госдумы и будет лоббировать там какие-то направления против Александровской свалки, мы будем руками и ногами «за». Может быть, это социальный эксперимент такой интересный, можно ли максимально абстрагировавшись от политики чего-то добиться исключительно общественной активностью. Не знаю, посмотрим, время покажет.