Депутат Госдумы Алексей Изотов рассказал о развитии городов
В новогодние праздники мы встретились с Алексеем Изотовым, чтобы поговорить про урбанистику – развитие городов. Опыт работы сити-менеджером, с одной стороны, ему помогает в нынешней деятельности депутата Госдумы, с другой, – позволяет взглянуть на проблемы городов с точки зрения практика.
– Существует общемировая тенденция уезжать из глубинки: из малых городов и сёл в столицу и региональные центры. У вас есть опыт жизни в трёх разных городах: Уфе, Стерлитамаке, Москве. Где вам комфортнее?
– Мне комфортнее в Стерлитамаке – для меня это оптимальный вариант. Качество жизни для меня – составное понятие, в котором большую роль играет транспортное перемещение. Например, в Стерлитамаке я могу в один день провести столько же встреч, сколько в Москве за неделю. Продукты у нас лучше: мясо, молоко, овощи – в адекватной ценовой категории. В Москве я мясо не покупаю, беру здесь, на рынке, когда бываю в Стерлитамаке.
Но в Москве лучше дороги, лучше образование – исторически так сложилось. И молодёжь всё равно будет тянуться в более крупные города. Для них качество городской среды определяется во многом культурным кодом, уровнем образования и возможностью найти интересную высокооплачиваемую работу. Поэтому из сёл едут в средние города, оттуда – в областные центры, из регионов – в столицу и т.д.
– Почему нельзя обеспечить рабочими местами малые и средние города?
– Давайте посмотрим с точки зрения инвестора. Если вы будете инвестором, где вы откроете технологическое производство? В первую очередь там, где будете обеспечены трудовыми ресурсами. Сейчас с финансами проблем нет, технологии можно использовать любые, а вот с компетентными специалистами – проблема. Давайте станкозавод построим, допустим, в небольшой деревне – будет он там работать? Высококлассных станочников нужно несколько лет готовить – сегодня вы там не найдёте таких людей, у них другие компетенции. Я вижу интерес инвесторов к сельской местности в части организации крупных ферм по разведению крупного рогатого скота. У нас в Башкирии сейчас начинают строить такие фермы в Белебее, Бижбуляке, Ермекеево. То есть инвестиции есть в крупных городах и сёлах, но небольшие города остаются без внимания.
– Как обстоит дело с внутренней миграцией в Европе? Ведь там стандарт жизни приблизительно одинаковый во всех городах.
– Я спрашивал у знакомых, которые живут в Швейцарии, Германии. Они подтверждают: молодёжь бежит в большие города. Там веселее, движения больше.
– Есть мнение, что городская среда (имею в виду именно благоустройство) влияет на принятие решения – жить в этом городе человеку или нет. Краснодар и Казань – тому подтверждение: появились современные городские пространства, и люди приезжают в эти города. Мы понимаем, что для того, чтобы сделать крутые парки, аллеи и набережные, нужны хорошие, а не только дешёвые проекты. Можно ли законодательно дать «зелёный свет» талантливым архитекторам и проектировщикам?
– Недавно появилась информация, что все лучшие российские жилые комплексы были спроектированы иностранными компаниями... По тендерам мы упираемся в цену. По 44-му закону (ФЗ № 44-ФЗ от 5 апреля 2013 года «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» – прим. ред.) выиграет тот, кто предложит минимальную цену. Всё! И пока ничего лучше этого закона не придумали. Если кто-то предложит идею, как совместить цену и качество, тому можно, наверно, будет орден дать. Но пока никто ничего лучше не предложил. Что касается Казани, город готовился к Универсиаде, и там действовали определённые преференции. Краснодарский парк – это частные инвестиции.
– Что бы вы изменили в своей работе главой администрации Стерлитамака, если учитывать ваш сегодняшний опыт?
– Наверно, можно было бы сделать больше, если бы я знал, что впереди будут происходить определённые процессы. В частности, в тот момент я бы брал больше бюджетных кредитов. Тогда мы были первыми, кто начал их брать под 0,1 проц. годовых, то есть фактически ниже уровня инфляции. Мы, конечно, немного опасались: вся республика вела такую политику – не кредитоваться. Сейчас у нас рассматриваются законопроекты, которые превращают долги субъектов в инвестиции. То есть 50 проц. тех долгов, которые сегодня есть у субъектов, могут превратиться в инвестиции из федерального центра и взаимозачётом будут погашены. А остальные 50 проц. будут гаситься за счёт тех проектов, которые будут реализованы на эти деньги. Если бы я это знал, то делал бы больше заимствований из бюджета. Я чувствовал, что это будет, но немного опасался – всё-таки ответственность очень большая: целый город. А надо было идти вперёд. В реальном прошлом ничего нельзя изменить, но в любой момент жизни я всегда работаю по максимуму в конкретных условиях, используя свои знания и опыт. Просто нужно извлечь уроки и идти дальше.
– Несколько лет назад была популярна идея создания южно-башкортостанской агломерации, объединяющей Стерлитамак, Салават, Ишимбай и прилегающие районы. Видите ли вы будущее за южной агломерацией, или особой экономической зоной, как говорят сегодня?
– Конечно! Это будущее было заложено несколько десятилетий назад. Много лет эта агломерация существует благодаря добыче нефти, за счёт развития химии и нефтехимии и тесной кооперации между промышленными предприятиями. Уже давно пришло время эту агломерацию как-то оформлять, делать её более удобной для обычного человека в транспортном отношении, а также для межмуниципального управления.
Промышленные зоны Стерлитамака и Салавата впечатляют, но у этих городов нет достаточной земли для строительства жилья. Но свободные земли есть у соседей – города Ишимбая, Стерлитамакского и Ишимбайского районов. И эти экологически благоприятные зоны как нельзя лучше подходят под комплексную жилую застройку.
Все три центра агломерации давно и эффективно взаимодействуют друг с другом. Конечно, в первую очередь, это сотрудничество в экономической сфере – людские ресурсы, промышленные путепроводы, соединяющие Стерлитамак и Салават. Кроме того, Стерлитамак, Салават, Ишимбай связаны между собой жизненно важными ресурсами – водой и электроэнергией. Мы не можем жить друг без друга буквально. Так, 60 проц. стерлитамакцев (168 тысяч человек) пользуются водой из Берхомута, который находится в Ишимбае. Водозабор Зирган располагается на земле Мелеузовского района, а сети, по которым эта вода поступает, – стерлитамакские. Воду из Зиргана получают не только салаватцы, но и стерлитамакцы, и жители Стерлитамакского района. Центр управления электроэнергией находится в Ишимбае.
Сдерживающий фактор развития агломерации – транспортная инфраструктура. Если расширить дорогу между Салаватом и Стерлитамаком хотя бы до четырёхполосной, это не только повысит безопасность на дорогах, но и вдвое сократит время, которое требуется стерлитамакцам, чтобы приехать на работу в Салават.
Единый проездной билет для всех видов транспорта – автобус, троллейбус, трамвай, пригородные поезда – позволил бы людям быстро перемещаться между городами, между домом и работой. Для этого нужны универсальные пересадочные узлы, где пассажир легко меняет трамвай на поезд, а поезд на автобус или троллейбус. Нужны серьёзные инвестиции в эту сферу.
Сегодня существует возможность проводить межбюджетные трансферты – на строительство дорог и объектов. Раньше и этого не было.
– Чем бы вы занимались, если бы не были экономистом и политиком?
– Спортом! В юности я мечтал быть тренером по баскетболу.
ФОТО Е.АВЕРЬЯНОВОЙ
– Существует общемировая тенденция уезжать из глубинки: из малых городов и сёл в столицу и региональные центры. У вас есть опыт жизни в трёх разных городах: Уфе, Стерлитамаке, Москве. Где вам комфортнее?
– Мне комфортнее в Стерлитамаке – для меня это оптимальный вариант. Качество жизни для меня – составное понятие, в котором большую роль играет транспортное перемещение. Например, в Стерлитамаке я могу в один день провести столько же встреч, сколько в Москве за неделю. Продукты у нас лучше: мясо, молоко, овощи – в адекватной ценовой категории. В Москве я мясо не покупаю, беру здесь, на рынке, когда бываю в Стерлитамаке.
Но в Москве лучше дороги, лучше образование – исторически так сложилось. И молодёжь всё равно будет тянуться в более крупные города. Для них качество городской среды определяется во многом культурным кодом, уровнем образования и возможностью найти интересную высокооплачиваемую работу. Поэтому из сёл едут в средние города, оттуда – в областные центры, из регионов – в столицу и т.д.
– Почему нельзя обеспечить рабочими местами малые и средние города?
– Давайте посмотрим с точки зрения инвестора. Если вы будете инвестором, где вы откроете технологическое производство? В первую очередь там, где будете обеспечены трудовыми ресурсами. Сейчас с финансами проблем нет, технологии можно использовать любые, а вот с компетентными специалистами – проблема. Давайте станкозавод построим, допустим, в небольшой деревне – будет он там работать? Высококлассных станочников нужно несколько лет готовить – сегодня вы там не найдёте таких людей, у них другие компетенции. Я вижу интерес инвесторов к сельской местности в части организации крупных ферм по разведению крупного рогатого скота. У нас в Башкирии сейчас начинают строить такие фермы в Белебее, Бижбуляке, Ермекеево. То есть инвестиции есть в крупных городах и сёлах, но небольшие города остаются без внимания.
– Как обстоит дело с внутренней миграцией в Европе? Ведь там стандарт жизни приблизительно одинаковый во всех городах.
– Я спрашивал у знакомых, которые живут в Швейцарии, Германии. Они подтверждают: молодёжь бежит в большие города. Там веселее, движения больше.
– Есть мнение, что городская среда (имею в виду именно благоустройство) влияет на принятие решения – жить в этом городе человеку или нет. Краснодар и Казань – тому подтверждение: появились современные городские пространства, и люди приезжают в эти города. Мы понимаем, что для того, чтобы сделать крутые парки, аллеи и набережные, нужны хорошие, а не только дешёвые проекты. Можно ли законодательно дать «зелёный свет» талантливым архитекторам и проектировщикам?
– Недавно появилась информация, что все лучшие российские жилые комплексы были спроектированы иностранными компаниями... По тендерам мы упираемся в цену. По 44-му закону (ФЗ № 44-ФЗ от 5 апреля 2013 года «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» – прим. ред.) выиграет тот, кто предложит минимальную цену. Всё! И пока ничего лучше этого закона не придумали. Если кто-то предложит идею, как совместить цену и качество, тому можно, наверно, будет орден дать. Но пока никто ничего лучше не предложил. Что касается Казани, город готовился к Универсиаде, и там действовали определённые преференции. Краснодарский парк – это частные инвестиции.
– Что бы вы изменили в своей работе главой администрации Стерлитамака, если учитывать ваш сегодняшний опыт?
– Наверно, можно было бы сделать больше, если бы я знал, что впереди будут происходить определённые процессы. В частности, в тот момент я бы брал больше бюджетных кредитов. Тогда мы были первыми, кто начал их брать под 0,1 проц. годовых, то есть фактически ниже уровня инфляции. Мы, конечно, немного опасались: вся республика вела такую политику – не кредитоваться. Сейчас у нас рассматриваются законопроекты, которые превращают долги субъектов в инвестиции. То есть 50 проц. тех долгов, которые сегодня есть у субъектов, могут превратиться в инвестиции из федерального центра и взаимозачётом будут погашены. А остальные 50 проц. будут гаситься за счёт тех проектов, которые будут реализованы на эти деньги. Если бы я это знал, то делал бы больше заимствований из бюджета. Я чувствовал, что это будет, но немного опасался – всё-таки ответственность очень большая: целый город. А надо было идти вперёд. В реальном прошлом ничего нельзя изменить, но в любой момент жизни я всегда работаю по максимуму в конкретных условиях, используя свои знания и опыт. Просто нужно извлечь уроки и идти дальше.
– Несколько лет назад была популярна идея создания южно-башкортостанской агломерации, объединяющей Стерлитамак, Салават, Ишимбай и прилегающие районы. Видите ли вы будущее за южной агломерацией, или особой экономической зоной, как говорят сегодня?
– Конечно! Это будущее было заложено несколько десятилетий назад. Много лет эта агломерация существует благодаря добыче нефти, за счёт развития химии и нефтехимии и тесной кооперации между промышленными предприятиями. Уже давно пришло время эту агломерацию как-то оформлять, делать её более удобной для обычного человека в транспортном отношении, а также для межмуниципального управления.
Промышленные зоны Стерлитамака и Салавата впечатляют, но у этих городов нет достаточной земли для строительства жилья. Но свободные земли есть у соседей – города Ишимбая, Стерлитамакского и Ишимбайского районов. И эти экологически благоприятные зоны как нельзя лучше подходят под комплексную жилую застройку.
Все три центра агломерации давно и эффективно взаимодействуют друг с другом. Конечно, в первую очередь, это сотрудничество в экономической сфере – людские ресурсы, промышленные путепроводы, соединяющие Стерлитамак и Салават. Кроме того, Стерлитамак, Салават, Ишимбай связаны между собой жизненно важными ресурсами – водой и электроэнергией. Мы не можем жить друг без друга буквально. Так, 60 проц. стерлитамакцев (168 тысяч человек) пользуются водой из Берхомута, который находится в Ишимбае. Водозабор Зирган располагается на земле Мелеузовского района, а сети, по которым эта вода поступает, – стерлитамакские. Воду из Зиргана получают не только салаватцы, но и стерлитамакцы, и жители Стерлитамакского района. Центр управления электроэнергией находится в Ишимбае.
Сдерживающий фактор развития агломерации – транспортная инфраструктура. Если расширить дорогу между Салаватом и Стерлитамаком хотя бы до четырёхполосной, это не только повысит безопасность на дорогах, но и вдвое сократит время, которое требуется стерлитамакцам, чтобы приехать на работу в Салават.
Единый проездной билет для всех видов транспорта – автобус, троллейбус, трамвай, пригородные поезда – позволил бы людям быстро перемещаться между городами, между домом и работой. Для этого нужны универсальные пересадочные узлы, где пассажир легко меняет трамвай на поезд, а поезд на автобус или троллейбус. Нужны серьёзные инвестиции в эту сферу.
Сегодня существует возможность проводить межбюджетные трансферты – на строительство дорог и объектов. Раньше и этого не было.
– Чем бы вы занимались, если бы не были экономистом и политиком?
– Спортом! В юности я мечтал быть тренером по баскетболу.
ФОТО Е.АВЕРЬЯНОВОЙ