«Тональность была непривычно жесткая». Эксперты проанализировали интервью Лукашенко «Би-би-си»
Медиаэксперт Павел Быковский и политический аналитик Александр Класковский по просьбе belsat.eu проанализировали резонансное интервью Александра Лукашенко журналисту «Би-би-си» Стиву Розенбергу.
«Интервью прошло не по правилам Лукашенко»
Журналист и политический аналитик Александр Класковский считает, что интервью «Би-би-си» показало: Александр Лукашенко разучился аргументированно дискутировать и выслушивать собеседника.
«Это было очень эмоциональное интервью. Он перебивал журналиста, обращался на «ты» и вообще вел разговор в довольно агрессивной манере. Очевидно, что за много лет персоналистского управления Лукашенко уже отвык, что ему задают острые вопросы и с ним дискутируют. Вероятно, в его окружении только поддакивают, говорят то, что ему приятно. Поэтому было видно, что Лукашенко испытывает дискомфорт уже просто от каких-то вопросов, которые ему не по вкусу», – отмечает эксперт.
Медиаэксперт Павел Быковский также считает, что Лукашенко не был готов к такому острому разговору с журналистом «Би-би-си».
«Тональность интервью была непривычно жесткая для Лукашенко. Он лично довольно нервно реагирует, когда журналист с «poker face» настаивает на ответах на вопросы и имеет живые примеры, опровергающие высказывания Лукашенко. Интервью прошло не по правилам Лукашенко, а по правилам журналистики. А это редкая для него сейчас практика – разговор по правилам», – говорит Быковский.
Медиаэксперт констатирует, что в последнее время Лукашенко привык к другим подходам. Либо с ним разговаривают журналисты государственных СМИ, которые работают в формате «чего изволите». Либо он дает интервью российским журналистам, которые держатся более свободно, но в значительной степени также обслуживают интересы Лукашенко. Другое дело – недавнее интервью CNN, которое в некотором смысле выглядело как борьба Лукашенко с журналистом. Но Лукашенко в той борьбе победил.
«Сейчас, в случае с журналистом «Би-би-си», нельзя сказать, что Лукашенко победил», – подчеркивает эксперт.
Павел Быковский считает, что это интервью продемонстрировало сильные стороны британской школы журналистики. Он обращает внимание на то, что на «Би-би-си» десятилетиями выходит передача HARDtalk, где привыкли задавать острые вопросы политикам и хорошо готовиться к интервью, чтобы иметь примеры и при необходимости сказать собеседнику: «Это не ответ на мой вопрос» (как это и делал во время разговора с Лукашенко Стив Розенберг).
«Силовики воспримут без восторга»
Александр Класковский обращает внимание на два важных признания Лукашенко во время интервью: он подтвердил, что протестующих на Окрестина избивали, а также допустил, что белорусские силовики могли помогать мигрантам незаконно переходить границу.
«Эти заявления противоречат прежним заявлениям самого Лукашенко и других представителей власти. Во-первых, ранее власти отрицали избиение протестующих и говорили, что те сами себе рисовали синяки. Во-вторых, утверждали, что мигранты действовали абсолютно сами по себе.
Думаю, что силовики без восторга эти вещи восприняли. Они могут рассуждать так: ну вот, сегодня он в такой косвенной форме признает эти вещи, а завтра может начнется какой-то политический торг с Западом и кого-то из силовиков Лукашенко сделает «козлами отпущения», скажет, что они перегнули палку. Естественно, никто вслух возмущаться не будет, но для себя силовики какую-то засечку сделают – подумают, что позиции их не настолько надежны, как казалось», – рассуждает Класковский.
Павлюк Быковский выделяет несколько интересных моментов в интервью. В частности, Лукашенко отрицает, что Владимир Путин советовал ему вести переговоры с оппозицией. Также Лукашенко заявил, что со Светланой Тихановской он готов разговаривать только тогда, когда Путин начнет разговаривать с Алексеем Навальным (то есть де-факто полностью исключил такую возможность).
«Это означает, что не все так безоблачно в белорусско-российских отношениях, и что у Путина все же был какой-то план относительно изменений в Беларуси, но этот план не устраивает Лукашенко», – полагает эксперт.
Быковский обращает внимание на ряд манипуляционных приемов, которые использовал Лукашенко во время интервью. Например, Лукашенко не берет на себя ответственность за миграционный кризис, но видно, что это больной вопрос для него, поэтому он попытался переключить внимание, обратившись к теме Второй мировой войны. Хотя вряд ли западная аудитория поймет, при чем здесь война и, почему Великобритания должна рассчитаться за нее с Беларусью.
Лукашенко манипуляционно перевел проблему санкций в парадигму жизни и смерти («мы не умрем, мы будем жить»). Хотя очевидно, что санкции против режима вводились не для того, чтобы кто-то умирал. Также Лукашенко во время интервью заявил, что Запад финансировал протесты в Беларуси. В качестве аргумента он сослался на то, что лидеры оппозиции потом нашли убежище в европейских странах. Хотя в этом утверждении нарушена причинно-следственная связь, подчеркивает Быковский.
«Но определенной частью белорусской аудитории его слова могут восприниматься, ведь когда идет целая пулеметная очередь таких утверждений, то в потоке очень трудно разобраться, где настоящие аргументы, а где манипуляции», – резюмирует он.
Игра на своем поле
Павел Быковский считает, что назвать это интервью провальным было бы все же преувеличением. Оппозиционно настроенная аудитория действительно обратила внимание на тон и поведение Лукашенко, но вряд ли власти собирались убеждать в чем-то именно эту часть общества. Для пролукашенковской аудитории интервью тоже ничего не изменит.
«Если человек находится в этом информационном пузыре, он лоялен правящему режиму, то вряд ли интервью как-то повлияет на его убеждения», – констатирует эксперт.
Сложнее оценить, как воспримет интервью та часть общества, которая колеблется и не имеет четкой позиции относительно режима. Но Быковский сомневается, что таких людей в принципе мог сильно заинтересовать разговор Лукашенко с журналистом «Би-би-си».
Что касается западной аудитории, то у части людей, которые придерживаться условно антиглобалистских взглядов, некоторые тезисы Лукашенко могут найти отклик. Однако для большинства западных зрителей имидж «последнего диктатора Европы» это интервью никак не изменит. «Но, скорее всего, такой цели и не ставилось», – добавляет Быковский.
Александр Класковский также сомневается, что пиарщики Лукашенко надеялись на какой-то имиджевый прорыв на Западе – расчет был преимущественно на внутреннюю аудиторию.
«Я думаю, какие-то сливки белорусская пропаганда с этого интервью сняла. Это дополнительная возможность пропиарить вождя и показать, что к нему чуть ли не в очереди стоят западные СМИ, поэтому никакой изоляции якобы нет.
На кого это все рассчитано? Думаю, что белорусская пропаганда сегодня работает только на твердых сторонников Лукашенко, а идейные противники не ведутся на это. Вряд ли и так называемое электоральное болото очень верит пропагандистским тезисам», – считает Класковский.
РР/ИР, belsat.eu