Заместитель госсекретаря США Узра Зея: «Мы готовим новые санкции»

Заместитель государственного секретаря США Узра Зея дала эксклюзивное интервью «Белсату». Разговор вышел в программе «Неделя» на нашем телеканале.

– Я хотел бы начать это интервью с вопроса о вашем визите в Вильнюс. Вы здесь с трехдневным визитом, принимаете участие в конференции под названием «Будущее демократии». А сегодня, чуть позже, у вас встреча со Светланой Тихановской. Чего вы ожидаете от этой поездки и от встречи с Тихановской?

– Мои ожидания от этого визита – укрепление нашего партнерства с правительством Литвы, поддержка демократии, свободы для народа Беларуси. Я имею честь быть докладчиком завтра на форуме «Будущее демократии», но я также очень жду встречи с госпожой Тихановской. Опять же, я имела честь встретиться с ней вскоре после того, как я приняла присягу как заместитель госсекретаря в Вашингтоне, где тогда был заметен большой интерес [к Беларуси], озабоченность ситуацией и поддержка ее усилий для реализации демократических устремлений белорусского народа.

– Я думаю, что еще одной причиной, почему вы сейчас здесь, стал миграционный кризис на белорусско-польско-литовском пограничье. Как Соединенные Штаты воспринимают этот кризис, и кого вы считаете ответственным за его появление?

– Мы глубоко обеспокоены бесчеловечными действиями режима Лукашенко и решительно осуждаем беспощадное использование и принуждение людей, оказавшихся в тяжелой ситуации, а также содействие движению миграционных потоков через границы [Беларуси].

Но мы также рассматриваем это явление как продолжение тех жестких действий, которые режим применял в отношении собственного народа. Таким образом, мы приехали сюда, в Вильнюс, чтобы показать нашу солидарность с литовским правительством и подчеркнуть, что мы одобряем укрепление границ. Также вместе с Евросоюзом и другими партнерами мы поддерживаем демократические устремления белорусского народа.

– Рассматривается ли вами Лукашенко как лицо, которое может втянуть НАТО и Россию в вооруженный конфликт? Многие считают, что миграционный кризис может быть началом чего-то большего. Что достаточно искры, и между польскими и белорусскими пограничниками может вспыхнуть какой-то инцидент, что приведет к локальному конфликту или даже войне.

– Нет сомнений, что ответственность за этот кризис, связанный с нелегальной миграцией, лежит на минском режиме. Но я бы также отметила, что существует очень сильная трансатлантическая солидарность в этом вопросе и поддержка правительств Польши и Литвы в этом контексте.

Я только что приехала из Брюсселя, где встречалась с европейскими коллегами, которые в очередной раз подтверждают эту позицию. Вы, возможно, видели вчера заявление солидарности, опубликованное министерствами иностранных дел стран «Большой семерки». Не только США и Европа, но и Канада, Япония, и, как я считаю, международное сообщество разделяет это и осуждает действия белорусского режима. Но мы также помним, что нужно сохранять сдержанность, и что может возникнуть ситуация, о которой вы упомянули. Вот почему первичное значение имеет плотная координация, плотные консультации между союзниками.

– Вы соглашаетесь с утверждением, что Александр Лукашенко отвечает за создание этого миграционного кризиса?

– Абсолютно.

– Со стороны белорусской оппозиции звучит много голосов за то, чтобы признать Лукашенко международным террористом, – может пришло время признать его террористом?

– Я думаю, вы знаете, что мы осудили его действия и огласили наши требования по поводу развития событий. Я твердо и четко обозначала, к чему мы призываем: а именно, к немедленному освобождению политзаключенных, к прекращению брутальных действий против белорусского народа внутри и за границами страны, к окончанию этого миграционного кризиса, к настоящему и содержательному диалогу с мирной оппозицией, к [проведению] свободных и справедливых выборов с участием международных наблюдателей, что даст белорусскому народу возможность реализовать свои демократические устремления. Таким образом, я думаю, что наша позиция вполне понятна, также как и наша готовность продолжать давление и требовать ответственности, так как режим отказывается выполнять международные обязательства.

– Режим Лукашенко силой посадил пассажирский самолет…

– Это были возмутительные действия.

– Режим бросил в тюрьмы и чинил там насилие над тысячами белорусов. И более тысячи человек остаются за решеткой. На улицах убивали людей, и не было никакого следствия по этому поводу. Сейчас режим организовал искусственный миграционный кризис. И я думаю: что еще Лукашенко нужно сделать, чтобы его признали международной проблемой? Ладно, пусть не террористом, но большой международной проблемой. И чтобы против режима были введены настоящие сильные санкции.

– Я могу вам сказать, что мы постоянно проводим консультации с правительством Литвы и нашими европейскими союзниками. Координируясь с партнерами, мы готовим новые санкции, которые станут ответом режиму за нынешние посягательства на демократию, права человека, международные нормы. Я думаю, что очень важно не прекращать этого давления, также как и усиливать международную – в частности, трансатлантическую – солидарность.

– Я думаю, вы знаете, что канцлер Германии Ангела Меркель дважды звонила Лукашенко на этой неделе. Очень много белорусов возмутились этими телефонными разговорами и посчитали их нелепыми. В 2020-м, когда на улицах Минска избивали протестующих, Меркель и президент Франции Макрон также звонили Лукашенко, но тогда он не снял трубку. А теперь он разговаривает с Меркель на своих условиях. Создается впечатление, что демократические лидеры просто не могут справиться с такими диктаторами, как Лукашенко.

– Я считаю, что демократии, если они объединились, если они вместе, могут победить таких диктаторов, как Лукашенко. Но я думаю, что здесь важно продолжать плотно коммуницировать и координировать наши действия. И это одна из причин, почему я здесь, почему я посетила Брюссель. Я одна из многих американских чиновников, которые посетили регион; например, наш высокий чиновник, ответственный за экономические вопросы, был здесь совсем недавно. На этой неделе многие из высокопоставленных американцев побывали в Брюсселе. Таким образом, мы считаем, что США, Евросоюз, Литва, наши другие партнеры и союзники, в том числе Канада и Великобритания, сохраняем единство в нашей поддержке руководства Литвы, Латвии, Польши в противостоянии вызовам, поставленным режимом Лукашенко. Также мы едины в дальнейшей поддержке демократических устремлений белорусского народа, поэтому я здесь, чтобы встретиться с Координационным советом, а также с белорусскими правозащитниками и активистами гражданского общества. И мы очень ценим то, что литовское правительство предложило им помощь и возможность убежища в таких больших масштабах.

– Не кажется ли вам, что демократия в целом сейчас в кризисе? Временами кажется, что демократические страны и лидеры таких государств не в состоянии противопоставить что-то таким людям, как Владимир Путин, Александр Лукашенко, или набирающий силы Китай. Такие лидеры выглядят сильными и уверенными в себе, а демократические лидеры кажутся растерянными.

– Я считаю, что в вопросе Беларуси и поддержки демократических устремлений белорусского народа присутствовало очень сильное единство и решительность. Думаю, что если спросить себя: «Что Лукашенко принес своему народу?», то [ответом будет, что] он принес скорбь, международное осуждение, изоляцию.

Между тем, демократия, конечно, сталкивается с серьезными проблемами: рост авторитаризма на фоне постоянных коррупционных проблем, нарушение прав человека во всем мире. Но эти вызовы подтолкнули президента Байдена объединить представителей демократий мира на саммите о демократии, и это один из решающих моментов во время обсуждений, что я провожу здесь, в Вильнюсе. Я принимаю участие в форуме «Будущее демократии», который начинается сегодня вечером. Мы собираем демократических лидеров, представителей как молодых, так и старых демократий со всего мира, чтобы брать на себя определенные обязанности и вместе двигаться вперед в решении этих вопросов.

– Нет сомнений в том, что без поддержки России и Путина, Лукашенко не устоял бы в 2020-м. Готовы ли Соединенные Штаты к тому, чтобы сделать поддержку режима Лукашенко слишком дорогой для Кремля?

– Я думаю, что наша обеспокоенность в связи с действиями России по дестабилизации ситуации, в связи с ее усилиями оказывать влияние, всем очень хорошо известна. Мы, Соединенные Штаты, вместе с нашими европейскими союзниками (мы также трансатлантические союзники) привержены идее «A Europe Whole and Free and At Peace» – «Неделимой свободной Европы без войн».

У нас нет иллюзий по поводу действий Путина и его «успехов», и мы знаем, что Россия воспользуется возможностью, если сможет извлечь пользу для себя. Поэтому я считаю, что решимость трансатлантических сообществ играет определяющую роль, когда мы сталкиваемся с гуманитарным кризисом, созданным Лукашенко, а также мы не можем игнорировать длительных грубых нарушений свобод и прав человека. По моей информации, на сегодняшний день в Беларуси более 873 политзаключенных, в том числе две журналистки «Белсата». Это абсолютно неприемлемо, количество политических заключенных должно быть равно нулю. Я говорю честно: вы знаете, что наше правительство будет продолжать работать в полной координации с нашими европейскими партнерами, чтобы показать, что судьба политзаключенных не забыта. Мы продолжаем призывать к их безусловному освобождению и добиваться его.

– Офис Светланы Тихановской и представители Координационного совета очень часто подчеркивают необходимость поддержать гражданское общество, а не только санкционное давление на режим. Какие действия в этом направлении предпринимают Соединенные Штаты?

– Я горжусь тем, что с 1991 года Соединенные Штаты поддерживают гражданское общество и независимые СМИ в Беларуси. Мы знаем, что белорусский народ уже 27-й год живет в условиях диктатуры Лукашенко. Мы полны решимости продолжать наши усилия, чтобы поддержать способность белорусов идти дальше и добиваться демократического будущего, в котором им так долго отказывали. А необходимые элементы ее – это свободные и независимые СМИ, гражданское общество, которое может требовать от правительства отчета, и, конечно, свободные и справедливые выборы, отражающие волю народа и оценивающие деятельность властей. Мы хотим видеть правительство, которое служит гражданам, которое не преследует своих граждан. И мы хотим, чтобы граждане Беларуси могли привлекать свое правительство к ответственности.

РР/ИР belsat.eu