Исмаил Шабанов: власти Азербайджана предали талышей, мы не хотим воевать в Карабахе
Талышские топонимы тюркизируются, а число полуторамиллионного талышского народа в Азербайджане занижено более чем в десять раз, в талышском регионе умышленно поощряется распространение наркотиков и таких заболеваний, как гепатит С и СПИД, полагает лидер общественной организации «Талышское возрождение» Исмаил Шабанов, который ответил на вопросы ИА «Реалист»
Интервью
ИА «Реалист»: Как Вы оцениваете 2019 год для талышского движения и каковы планы на будущее?
Исмаил Шабанов: Талышское национальное движение сейчас переживает очередной этап развития. Талыши продолжают борьбу за национальные права на всех уровнях и используют все дозволенные законом возможности. Мы также развернули деятельность на международном уровне. Мы периодически проводим встречи на международных форумах, конференциях, различных собраниях. Члены талышского движения есть в разных странах. Можно сказать, что талышское движение состоит из разных рукавов, которые функционируют в России, в Европе, в Азербайджане, нас поддерживают и иранские талыши.
В Российской Федерации талыши представлены в лице местных и региональных культурных автономий, талышских организаций. Я, как член комиссии Совета по межнациональным вопросам при президенте России, возглавляю организацию «Талышское возрождение». Основное политическое позиционирование талышской диаспоры России можно увидеть через наши аналитические статьи и посредством наших талышских СМИ. Для этого при нашей организации функционирует и свой аналитический центр, где собрались образованные и политически подкованные члены диаспоры. Мы постоянно даем реальную аналитику и освещаем настоящее положение дел в Азербайджане и вообще в регионе. Сейчас мы ведем деятельность по расширению нашей диаспоры и увеличения числа организаций. Идет подготовка к созданию крепкого молодёжного крыла и расширения телевизионной активности.
Создан также комитет по защите прав талышского народа, который возглавляет уважаемый старейшина талышского движения, эксперт по истории талышского народа Захираддин Ибрагимов. Мы внимательно наблюдаем за процессами в Азербайджане и реагируем на все что происходит с талышами в этой стране. В Европе талыши ведут деятельность в виде правительства Талыш-Муганской Автономной Республики в эмиграции.
Они контактируют с европейскими организациями, выступают с заявлениями в защиту прав талышей, так же как и наша организация, оказывают политическую поддержку талышам в Азербайджане, налаживают контакты с талышами из других стран. У них свой фронт работы, в который мы не вмешиваемся. В Азербайджане же талыши перешли на новый этап борьбы за свои права. Там недавно был создан Общественный Совет Талышей Азербайджана, включающий в себя порядка 20-ти начальных учредителей. До этого уже функционировал Совет Талышских Старейшин и функционирует по сей день.
В прошлом году мы были приглашены на день независимости Республики Южная Осетия, и нас принимал сам глава республики Анатолий Бибилов. В этом году талышская делегация дважды побывала в Армении. В Ереване была проведена уже 3-я международная конференция по талышеведению, и вот недавно мы приняли участие на конференции «Коренные народы Кавказско-Каспийского региона в свете научных реалий», на которой также больше времени было уделено истории и проблемам именно талышского народа, несмотря на то, что были и представители других народов Кавказа. Там, помимо талышских активистов выступили с докладами в поддержку талышей и российские, армянские, иранские ученые. Особо хочу выделить поддержку осетинских братьев. В последнее время нас очень активно поддерживают и иранские талыши.
ИА «Реалист»: Как в Азербайджане отреагировали на участие талышской делегации на конференции в Ереване? Есть ли какие-то изменения в политике в отношении талышей?
Исмаил Шабанов: Государственную политику в отношении талышей можно подразделить на два фронта действий: действия в отношении талышей в Азербайджане и за пределами страны.
В отношении талышей в Азербайджане ничего хорошего не происходит. В Азербайджане на государственном уровне давно действует ассимиляционная программа не только в отношении талышей, но и в отношении других автохтонных народов страны. Внимания на нас больше, так как талыши сопротивляются более действенно чем все другие народы Азербайджана. Можно даже сказать, что пока кроме нас никто эффективно не оказывает сопротивления. Поэтому о нас и пишут больше и контрдействий в отношении нас тоже больше. Власти Азербайджана опасаются процесса национального пробуждения талышей, они хорошо знают к чему это может привести, но не отстают от своей враждебной бескомпромиссности. Вместе с тем мы всячески стараемся избежать разжигания межнациональной вражды и ненависти между простыми талышами и азербайджанцами. У нас нет претензий к простому азербайджанскому народу, который и так страдает от политики действующей власти. Наоборот, даже среди азербайджанцев есть люди, которые поддерживают наши справедливые требования.
У нас претензии к властям и мы лишь боремся за свои права, за восстановление нашей государственности в виде автономной республики. Мы имеем на это право и ссылаемся именно на то, что статус автономной республики официальный Баку предлагает армянам Нагорного Карабаха, с которыми талыши в свое время воевали, защищая территориальную целостность Азербайджана. Созданная талышами же автономия была вероломно ликвидирована. Мы расцениваем это как предательство в отношении талышского народа. В Азербайджане наши заслуги перед страной не оценены.
Поэтому мы не хотим, чтобы талыши воевали в Карабахе и стали жертвами политических игр азербайджанских властей. Пусть там воюют те, кто считает Карабах своей родиной. Мы искренне выступаем за то, чтобы азербайджанские беженцы вернулись в родные очаги, на свои территории и жили в мире и согласии с армянами. Вместе с тем, мы, талыши к армянам не имеем никаких территориальных и исторических претензий и армяне также к нам таковых претензий не имеют. Возглавлявший в 1993 году Талыш-Муганскую Автономную Республику Альакрам Гумматов, сам будучи приглашен на открытие талышского факультета в Армении в 2013 году, призвал талышей больше не воевать против армян, тем самым между талышами и армянами был декларирован мир.
Боле того, в то время как талыши являются автохтонными народом не в Армении, а в Азербайджане, сегодня не в Баку, а в Ереване каждый год проводятся конференции посвященные истории и культуре талышей. В Баку таких конференций не проводят. Они упорно и настырно отрицают талышский фактор и то, что есть такая проблема. И эти люди, еще и осуждают нас за то, что мы принимаем приглашение и едем в Армению. Это недопустимо, чтобы азербайджанские власти и их агентура в лице членов их диаспор переносили межнациональный конфликт на территорию России при этом делая попытки, разжигать ненависть между талышами и армянами. Кто им дал право вмешиваться в дела российских талышских организаций на территории России, мешая нам устанавливать дружеские отношения между талышами и армянами?
После участия талышской делегации на международной конференции «Коренные народы Кавказско-Каспийского региона в свете научных реалий» в Армении, в Баку ряд проправительственных и оппозиционных СМИ, как всегда, запели старые песни о главном и обвинили нас в сепаратизме. Они публикуют статьи против талышского национального движения и объявляют талышских активистов врагами талышского народа. Это, конечно же, полнейший абсурд объявлять врагами талышей, тех, кто ведет борьбу в рамках международного законодательства за воссоздание ликвидированной автономной республики талышей, за их политические и культурные права и за то чтобы талыши на равных управляли страной гражданами, которой они являются. Это разве сепаратизм?
На самом деле врагами нашего народа являются организаторы этой антиталышской компании. Все их истеричные потуги выглядят еще более абсурдными в свете того, что недавно Азербайджан и Армения договорились и организовали взаимные визиты журналистов и других делегаций, делая также попытки возобновить народную дипломатию. До этого в Ереван уже ездили депутаты парламента Азербайджана. А министерство иностранных дел Армении выдало аккредитацию редактору азербайджанского информационного агентства «Туран», в связи с чем там побывали журналисты этого агентства. В таком случае, почему талышские журналисты, ученые или активисты не могут ездить в Армению?
ИА «Реалист»: Разве в Баку не могут возразить, аргументируя тем, что это политика государства, кому разрешать ехать в Армению, а кому нет?
Исмаил Шабанов: Во-первых, мы талыши – граждане Российской Федерации, россияне. Это где видано, чтобы граждане одного государства подвергались преследованиям в СМИ или еще где-то, со стороны другого государства за то, что ездят в Армению на научные конференции, выступают в прессе, отстаивая права своего народа? Я был гражданином Советского Союза и сменил это гражданство после развала СССР, на российское. Итак, я гражданин России, член комиссии Совета по межнациональным отношениям при президенте Российской Федерации должен был брать письменное разрешение для визита в Армению в посольстве другого государства – Азербайджанской Республики? Или талыши граждане России должны делать это и соблюдать чужое законодательство, нарушая свое? Может Россия каким-то образом входит в состав Азербайджана? Если на то пошло, то в Армении наряду с талышской делегацией были и российские ученые, были также наши осетинские и дагестанские братья.
Почему в Баку вообще позволяют себе не считаться с правовым полем нашей страны, с нашим и международным законодательством? Кто им дал право, в нарушение законодательства нашей страны, разжигать конфликт между талышами и армянами на территории РФ? Кто им дал право переносить армяно-азербайджанский конфликт на территорию России? И вообще кто им создал тут такие условия, что они позволяют себе такие выходки? Дело дошло до того, что они возбуждают уголовные дела в отношении талышей граждан России, преследуя их как в Азербайджане, так и за пределами страны за их высказывания в защиту прав своего народа.
Во-вторых, в связи с этим, хотелось бы напомнить им, что сама первая леди и первый вице-президент Азербайджана Мехрибан Алиева заявляла на встрече с Александром Прохановым, что «никогда не позволит воспитывать в азербайджанском народе образ врага в лице армян. Было время, когда эти народы жили вместе, сидели за одним столом и пили вино. Это время должно вернуться». Так в чем проблема, если талыши уже вернули то самое мирное время для себя, когда могли жить в дружбе и согласии с армянами? Или это возможно для талышей только с разрешения официального Баку? Они и так себя в Талышском регионе ведут как оккупанты. Следует напомнить, то, что наше государство – Талышское ханство вообще-то вступало в состав Российской Империи, а не Азербайджана, которого тогда не было. А в 1919 году Муганская Советская Республика созданная талышами и русскими на Народном собрании изъявила желание вступить, а точнее вернуться в состав Советской России. И в результате поразительной исторической несправедливости, несмотря даже на то, что красный советский флаг в Азербайджане был впервые поднят в Ленкорани, талыши в отличие от других народов СССР не получили даже статуса автономной республики, а культурная автономия талышей была ликвидирована в 1937 году усилиями тогдашнего руководства Азербайджанской ССР во главе с Мир-Джафаром Багировым.
Мы хорошо понимаем, что все это происходило не без лоббирования азербайджанского руководства в те годы. Мы уже не раз говорили о пантюркистах под личинами коммунистов в Азербайджане, которые готовы были встать тогда в любую позицию перед Москвой, лишь в столице не вспоминали про талышей. И похожая политика проводится также в наши годы. Талыши в годы репрессий как опасный иранский элемент подверглись депортации из ряда своих исконных населенных пунктов. А на их территории были заселены выходцы из других регионов. Поэтому сейчас в Казахстане есть талышская диаспора. Акт вражды произошел и в 1993 году, когда была ликвидирована молодая Талыш-Муганская Автономная Республика. Именно в те годы года талыши проливали кровь за Азербайджан. Ничем иным как предательством в отношении талышей это не назвать. Как результат, мы видим политический дисбаланс в регионе.
Сейчас для нас все это уже перевернутые страницы истории. Мы своей автономной государственности добьемся. Какой она будет, все мы увидим на нашем веку. Но она уже не будет такой как прежде. Нам нужно такое устройство, чтобы суметь себя защитить. Безуспешное прошлое осталось в прошлом. Много ошибок было совершено в те годы. Новое поколение в этом не виновато. Мы добьемся более обширного статуса, чем было, у нас будет новая республика, новая государственность. И если армянам Нагорного Карабаха предлагается самый обширный статус автономии, то не меньший статус должен быть и у талышей.
В-третьих, мы другой народ, у нас другая культура, другая история, другой язык и мы имеем право самим налаживать контакты с разными народами, когда этого требуют интересы талышей. Есть национальные интересы талышей, которые стоят выше границ такого пантюркистского государства как Азербайджан. Если бы это государство исполняло бы все свои обязанности в отношении талышей, то тогда они могли бы обвинять нас, но это государство в лице своих властей приняло курс на постепенное стирание с этнической карты страны талышей как отдельного народа. И мы не собираемся спрашивать разрешения, тем более у тех, кто враждует с нашим народом и попирает права нашего народа. А что нам остается делать? Ведь в Азербайджане власти не идут ни на какие шаги по обеспечению самых элементарных культурных прав талышей.
ИА «Реалист»: Но официально власти Азербайджана говорят об обратном, что никакие права талышей не попираются…
Исмаил Шабанов: Да, конечно они это говорят. Вместо того чтобы решать проблемы, они лгут о каких-то школах, где якобы преподают талышский язык, о каких то талышских газетах. Следует понимать, что ни о каком нормальном преподавании талышского языка не может идти речи, если ни в одном из ВУЗов Азербайджана не функционирует факультет талышского языка и литературы. Но зато такой факультет функционирует в Ереване. Талыши в Азербайджане даже не имеют хотя бы одного телевизионного канала или радио. Те пару газет, о которых трубят в Баку, талыши выпускают на свои деньги. В Азербайджане существует запрет на освещение истории талышей. А когда что-то и пишут, то факты нагло фальсифицируются. Наших исторических личностей, полководцев, генералов, деятелей культуры, нашу кухню и культуру они приписывают себе. По государственному каналу Азербайджана, ираноязычных талышей уже называют тюрками, прибывшими из Сибири. Талышские топонимы тюркизируются, а число полуторамиллионного талышского народа в Азербайджане занижено более чем в десять раз. В талышском регионе умышленно поощряется распространение наркотиков и таких заболеваний, как гепатит С и СПИД. Талышей по возможности стараются не допускать в политическую жизнь Азербайджана, особенно в организованном виде.
Высокие административные должности для талышей вообще под запретом, есть негласный указ о том, чтобы не пропускать талышей в верхние эшелоны власти. В талышенаселенных районах на руководящих должностях редко можно встретить талышей. В этих районах главы исполнительной власти, главы судов, прокуроры, начальники полиции и руководители других гражданских служб их заместители, начальники отделов в подавляющем большинстве выходцы из других неталышских регионов Азербайджана, беженцы из карабахского региона и выходцы из Армении. В первую очередь в талышском регионе работой обеспечиваются выходцы из других регионов. Местное талышское население порой не допускается не только до таких руководящих должностей, но и обычных рабочих мест. Это делается специально, что из числа талышей на местах не было опытных руководителей. Талыши вынуждены покидать регион делать карьеру в других местах, либо вообще эмигрировать из страны.
На талышских активистов оказывается давление. Спецслужбы Азербайджана преследуют членов талышской диаспоры и за пределами страны, угрожают и пытаются внедрять свою агентуру в нашу среду. Нам поступает различного рода информация об угрозах похищений с территории России и доставки в Азербайджан, талышских активистов, несмотря на то, они являются гражданами России. Азербайджанские власти всячески мешают нам организовываться в России. Но все это на самом деле доказывает, что мы на правильном пути и способствует национальному подъему талышей, что также является результатом борьбы и деятельности талышского движения. Знаете, талыши как нация не хотят быть причастными к той идеологии, процессам, которые бытуют в Азербайджане и не хотят ассоциировать себя с той позорной ситуацией, которая сложилась в стране. Они постепенно понимают, что и эта карабахская война не их война, они лишние в этой стране, проблемы этой страны не их проблемы, так как Азербайджан своей оголтелой пантюркистской политикой перестает быть их государством.
ИА «Реалист»: Могут ли власти Азербайджана и народ допустить такое решения вопроса, которое удовлетворило бы интересы талышей?
Исмаил Шабанов: На наш взгляд, нынешняя власть патологически, по природе своей не захочет удовлетворить требования талышей, они недоговороспособны по этому вопросу. Их волнует только их власть. Талышская автономия будут помехой для их власти и националистической политики. Эта власть наоборот пытается создавать нам трудности. И несмотря на все это, эти трудности нас не остановят. Мы в России действуем в рамках российского и международного законодательства. Если азербайджанские власти не считаются с российским и международным законодательством, почему мы должны считаться с политикой и требованиями азербайджанских властей? Ничего подобного не будет. Мы смогли многое сделать и продолжим свое дело. Мир идет к большим переменам и Закавказье также ждут перемены с учетом интересов держав региона.
Ожидается большое противостояние и нынешнее состояние дел не может оставаться вечно. Мы твердо убеждены, что нынешняя власть должны уйти и она уйдет. С ними невозможно о чем-то договориться, они повязаны на более крупные силы, которые им указывают, как действовать и как вести себя с той же Россией и Ираном. Мы об этом говорили и писали. В истории одного народа три года, пять лет или десять лет не срок. Время у нас есть. Так вот в рамках больших перемен изменится ситуация и в Азербайджане. Азербайджану необходимо переформатирование для выживания как государства.
Что касается народа, то о каком народе идет речь? Об азербайджанцах? Что сейчас делает этот народ под властью Алиевых? Они как-то действенно сопротивляются? Нет. Или они подняли бунт и свергли Алиевых из-за затяжки нагорно-карабахского конфликта? Может кто-то наблюдает многотысячные митинги с требованиями войны? Ничего подобного нет. Люди заняты повседневными проблемами и ищут возможности заработать на кусок хлеба. Люди думают о своих семьях. Этот народ уже готов принять новые реалии, лишь бы не было войны и разрушений.
В Азербайджане нет гражданского общества, и народ уже ничего не решает. Как, я уже сказал, вопросы в Закавказье будут решаться в рамках регионального переустройства в соответствии с интересами таких держав региона как Россия и Иран. А народ Азербайджана как наблюдает за ситуацией сейчас, так и будет наблюдать. Никто тогда не осмелится пойти против талышей, иначе это обернется им тяжелыми последствиями. Все будет решено мирно, чего мы и добиваемся. Вы все будете этому свидетелями.
