В политическом поле происходят очень интересные процессы. Президент Белоруссии Александр Лукашенко срочно прилетел в Санкт-Петербург. Президент Украины Владимир Зеленский накануне отправился в Берлин, а президент России Владимир Путин написал статью о том, что мы - русские, украинцы, белорусы, один народ, искусственно разделённый теми, кому не нужна единая великая Россия.

Владимир Путин в своей статье об историческом единстве русских и украинцев, которую он анонсировал во время недавней прямой линии, даёт глубокое научное обоснование, почему же мы один народ. Для нас, царьградцев, это особенно важно. Мы говорили и писали об этом многократно. Но на столь высоком политическом уровне так, как это сделал президент, истина прозвучала впервые.

Мы единый народ - да или нет?

О триедином русском народе и судьбе Донбасса сегодня поговорят и поспорят телеведущий, политолог Игорь Кимаковский, первый министр государственной безопасности ДНР, доктор политических наук Андрей Пинчук, украинский политолог Сергей Запорожский. И по видеосвязи к беседе в студии присоединится ещё один представитель Украины политолог Вячеслав Ковтун.

Елена Афонина: Вячеслав Николаевич, как вы замечательно улыбаетесь, но повода для улыбки пока ещё, по крайней мере, мы не видим.

Игорь Кимаковский: Да. Я сам вырос на Украине, у меня отец из западной Украины, а все родственники мамы с восточной Украины, у меня все предки похоронены на Украине. И я , и моя семья что на западной Украине, что на восточной всегда себя идентифицировали с Россией, со всем русским. И даже моего деда в селе называли русский Андрей.

Сергей Запорожский: Нет, это разные народы. Но многовековое перемешивание этих народов сделало своё дело. Из-за этого можно сказать, что частично - это единый народ. Но только из-за перемешивания.

- Если такое перемешивание произошло, можем ли мы сказать, что сейчас, в 21 веке, разделять народы уже бессмысленно и нет необходимости кому-то доказывать, что они на планете были первыми или именно они вырыли море в давние времена.

С.З.: Нет, разделять надо, потому что украинцы наконец-то обрели реальную суверенную страну, независимость, и поэтому разделять обязательно надо.

- Андрей Юрьевич, а что вы скажете? Мы единый народ?

Андрей Пинчук: Конечно. Это довольно очевидно. Я - Пинчук, фамилия с совершенно чёткой географической идентификацией, как и Кириенко, Матвиенко, и так далее. Во главе России немало людей с украинскими, малороссийскими, если быть точными, корнями. И точно так же уроженцы регионов России присутствуют в руководстве Украины.

Я хотел бы обратить внимание на одну симптоматичную особенность, которая, на мой взгляд, подтверждает мысль о едином народе. У нас есть немало примеров, когда оппозиционеры из России перебрались в соседнюю страну и стали невероятными патриотами Киева. В то же время, большое количестве уроженцев Украины стали государственниками в России.

На мой взгляд, здесь речь идёт исключительно о некоторой политической конъюнктуре, но в рамках общего единого народа, который объединён и культурой, и историей. А декоративные объединения, которые сейчас принято именовать самостоятельными государствами, являются исключительно факторами сдерживания формирования большого макрогосударства в рамках единого народа, которым мы, конечно же, являемся.

У господина Ковтуна опять "всё пропало"

- Мы не дали слово ещё Вячеславу Николаевичу. Вячеслав Ковтун, вам слово, считаете ли вы, что мы единый народ?

Вячеслав Ковтун: Конечно, нет. Я хотел бы напомнить слова Владимира Путина, когда он писал о распаде страны в 1917-м году. Так вот, большевики к распаду Российской Империи не имели никакого отношения. Именно великодержавная политика царизма, который угнетал другие народы, привела к распаду Империи, отречению Императора и его казни вместе с семьёй.

И Ленин, Сталин понимали, что только через национальное возрождение, через предоставление народам, населявшим Империю, права на собственную государственность и права на свободный выход из Советского Союза, возможно сохранение хоть в каком-то виде бывшей Российской Империи. Товарищ Сталин имел абсолютные возможности для переписывания Конституции. Конституция как раз 1936 года была сталинской.

Если бы товарищ Сталин хотел, чтобы все объединились в единый великорусский народ, и малороссы, и белорусы, он бы так и сделал. Но товарищ Сталин понимал, что это невозможно. А товарищ Путин, от понимания того, что его политика привела Россию в упадок, в изоляцию, к санкциям, к падению жизненного уровня, кинулся в исторические исследования. Раньше надо было исследовать и не вторгаться в Украину и не забирать Крым, сейчас это всё бессмысленно и глупо.

- Как мы видим, в речи Вячеслава Николаевича прозвучали практически апокалиптические нотки "всё пропало". Оказывается, Россия сейчас находится в таком состоянии, что "единственное, за что мы можем хвататься", это исторические скрепы, которые нас и держат вместе.

В.К.: Госпожа ведущая, одно уточнение, очень короткое. В каком состоянии товарищ Иосиф Сталин оставил Советский Союз? С мировой системой социализма, с атомной бомбой…

- Вячеслав Николаевич, я предлагаю обращаться не к госпоже ведущей, а к замечательным экспертам, которые находятся у нас в студии. И не надо повышать голос – я вас всё равно перекричу. Но  у меня  нет  желания в начале эфира меряться голосовыми связками. Поверьте, они у меня профессионально поставлены. Поэтому давайте вопрос адресуем нашим уважаемым экспертам.

Когда умирает дедушка, кому достаётся наследство?

А.П.: Что касается прагматизма Сталина, я просто напомню, что разделение на Украину, Белоруссию и Россию, особенно после войны, связано с абсолютно прагматичными причинами: Украина, Белоруссия и Россия были самостоятельными членами ООН, в рамках единого Советского государства. И имели право самостоятельного голоса в ООН, что для Сталина было, конечно же, аргументом.

Но тут есть ещё один момент, я бы его назвал шедевральным. Когда умирает богатый дедушка, возникает вопрос, имеют ли право на наследство все те, кто собрался на его похороны? И точно так же можно спросить: а имеет ли право нынешнее украинское руководство, я сейчас не про государство, а про руководство, претендовать на наследство Советского Союза?

- А давайте вопрос этот переадресуем Сергею Юрьевичу. Скажите, имеет ли право Украина сейчас претендовать на то, с чем она вышла из состава Советского Союза? Это её территории?

С.З.: Безусловно, это полностью её территории. Причем, сюда ещё можно включить Таганрог, который у нас забрали. А Дальний Восток уж точно украинцы освоили, сделав из него цветущую территорию.

Что касается мифа о подарке территорий украинскому государству, то я напомню: когда был заключён Брестский мир, который скрепя сердцем одобрил Ленин, через 9 месяцев бумага была отозвана. Сейчас нам пихают Минские соглашения, а мы, в принципе, поступили точно так же. И тогда сложилась такая ситуация, что Ленин признал независимую Украину. А дальше начались заигрывания с украинскими элитами, чтобы создать Советский Союз.

Отсюда и сталинская украинизация, которая действительно была на первом этапе. Однако потом стало понятно, что украинизация ведёт к росту национального самосознания, поэтому Сталин с ней быстро закончил и в Советском Союзе началась сплошная русификация. Именно поэтому к 2013 году на Украине 80-90% населения говорила на русском языке, а не потому, что там русские живут.

И.К.: Сергей, вы лукавите. Я, к примеру, родом из обычного украинского провинциального советского города Балта, в котором было одинаковое количество русских и украинских школ. И все могли говорить как на русском, так и на украинском языке. В книжных магазинах, в отличие от сегодняшней Украины, можно было купить учебники и книги как на русском, так и на украинском языках. О чём вы говорите?

И если вы вспоминаете уже этот Брестский мир, то скажите, с какими мыслями ехала украинская делегация? Она уехала с тем, чтобы провозгласить себя частью России.

С.З.: Нет, нет.

И.К.: Да! И только в последнюю ночь они изменили свою позицию.

С.З.: Это была независимая Украинская республика. Это факт, который подтверждают документы.

И.К.: Ещё раз перечитайте эти документы…

Украинцев обманули украинские власти? 

- Давайте вернёмся к современности, потому что по поводу истории можно спорить до бесконечности. Как вам высказывание экс-президента Украины Леонида Кравчука по поводу того, что происходило в 91-м году? Напомню, что он сказал:

Мы в какой-то мере этих людей обманывали, когда говорили, что Украина кормит всю Россию, считали всё, что в Украине производится, по мировым ценам, а не то, что Россия нам просто так поставляла.

Что-то в голове у Кравчука не то происходит? Почему он это сказал?

С.З.: Вся проблема Украины заключается в том, что Кравчуку надо было не президентский пост в 1991-м году давать, а выслать его на Сахалин. Как это сделали поляки. Они, конечно, никого не высылали. Поляки просто всем коммунякам дали пинка под одно место, и построили ту Польшу, которая сейчас процветает, и живёт великолепно.

И.К.: А за счет чего она процветает? За счёт вот тех 80-ти миллиардов долларов, которые дали США? А вам-то не дают?

С.З.: А почему Россия ничего не может дать никому?

И.К.: В смысле, не может дать? За ваше время независимости  вы получили  от Росси 82 миллиарда долларов.

- А как же те невозвратные три миллиарда, из-за которых разгорелся скандал, а Януковича попытались сместить, это что?

С.З.: А знаете, в чём разница между тремя миллиардами от Европейского Союза и от России? Когда Европейский Союз дает три миллиарда, он говорит: ребята, мы вам их дадим, но только вы сделаете это, это, это и это. Вы отреформируете суды, вы поборетесь с коррупцией, и вы проведете, например, реформу в энергосекторе.

А Россия что говорит: Витя, на тебе три миллиарда, твоя задача – чтобы мы остались в русском болоте.

- Вы забыли сказать, например, о том, что Рада на днях приняла закон, согласно которому украинских судей будут  назначать иностранцы. Это правильно – такое иностранное влияние? Это не внешнее управление?

С.З.: Нет, конечно.

И.К.: Сергей, я сталкивался с юридической системой Украины. Вы хотите сказать, что-то отреформировано?! 

С.З.: Сейчас, как минимум, в Верховном суде уже часть судей честные.

И.К.: Какие честные судьи? Те, которые всё время только и живут по указке?

Следующий момент. За время независимости, что случилось с Николаевским судостроительным заводом? Почему ваш президент Владимир Зеленский выступал на фоне "Мрии" без двигателей?

С.З.: Он выпускал дерьмо. И с ним случилось то, что должно было случиться.

И.К.: Это вы про Николаевский судостроительный завод? Который выпускал самые крупнотоннажные корабли в Советском Союзе?

С.З.: А  что случилось с заводами "ЗИЛ" и "Москвич"? И с заводом, который выпускал вот эти дерьмовые телевизоры "Рубин"?

И.К.: Мы сейчас говорим об Украине.

С.З.: А я говорю о России. Всё советское дерьмо разорено, и это правильно.

И.К.: То есть, вы посчитали, что "Мрия" - это тоже дерьмо? Самолёты "Антей"?  

С.З.: "Мрия" летает.

И.К.: Как она летает без двигателей?

С.З.: Почему без двигателей? Всё летает. Потому что Советский Союз на 80% выпускал дерьмо, которое никому не нужно было, кроме советского гражданина. А когда появилась нормальная западная промышленность…

И.К.: А что вы сейчас выпускаете?

С.З.: Да много чего.

И.К.: Что? Ну, приведите примеры.

С.З.: Да много чего. 20% европейского рынка занято нашими сноубордами и лыжами, которые мы выпускаем. 30% соков – это тоже наше. А что выпускаете вы, кроме нефти и газа?

А.П.: Украина встала на лыжи…

- Это прекрасно - великая Украина, которая заполняет европейский рынок лыжами и сноубордами. Давайте дадим возможность высказаться и Андрею Юрьевичу, и Вячеславу Николаевичу. А то они у нас пока безмолвствуют.

С чем пришла - с тем пусть и уходит

А.П.: Вы знаете, я, всё-таки, человек дотошный, поэтому я вернусь к тому, с чего начал. Я имею в виду правосубъектность, о чём много писал в своей статье Владимир Путин. Игнорировать это не нужно, потому что мы говорим об изначальной точке, формирующей всю последующую логику.

Вопрос: чьей наследницей является сегодняшняя Украина? Она является наследницей Украинской народной республики в рамках того законодательства, которое принял Киев. А до этого момента она являлась наследницей Украинской Советской Социалистической Республики.

Дело в том, что, Пётр Прошенко, будучи президентом, в 2015 году подписал четыре закона о декоммунизации, в том числе и закон, признающий недействительными все правовые акты, принятые в период с 1917 по 1991 годы. И среди этих, ныне "недействительных" актов есть и те, при помощи которых к Украине были присоединены новые регионы в рамках СССР. Как правильно написал Путин – с чем пришли, с тем и уходите.

Если говорить о Брестском мире, то я интересовался тем, как проходили эти переговоры. Во главе украинской делегации был председатель Совета министров УНР Всеволод Голубович. И Брестский мир подписывался на фоне падения Украинской народной республики и вхождения советских войск.

С.З.: На фоне обрушения Российской Империи и поражения в войне.

А.П.: Российская Империя превратилась в Советский Союз. И поэтому Украина современная является наследником УНР. В УНР было девять республик, а не 27, как записано в Конституции современной Украины, хотя двух уже нет, и не будет в дальнейшем. В таком случае, даже в рамках этой куцей логики - с чем пришли, действительно, как пишет Путин, с тем и уходите.

Там не было ни Донецко-Криворожской республики, ни Одесской республики. И Украина, унаследовав советское наследие, отказалась от него в 2015-м году, абсолютно юридически корректно. Современная Украина, в том виде, в котором она является политическим образованием - самозванка, которая присвоила, украла чужую территорию, и теперь она эту чужую территорию администрирует.

С.З.: Ну, хорошо. А вы не могли бы рассказать, как расцвела Донецкая народная республика за последние семь лет, вместе с братской Россией? Какие новые заводы вы там построили?

А.П.: А если я вам сейчас набью лицо, а потом скажу: и что, уважаемый, тебе хорошо? Вы скажете: так ты ж мне только что лицо набил.

С.З.: Кто там бьёт лицо?

А.П.: Кто!? Да те кто убивает наших детей, наших людей… Такие, как вы - убийцы! Вы представители убийц!

С.З.: Какие заводы вы построили? Вы ничего не построили. Нищета и голытьба. Потому что без Украины вы ничто.

А.П.: Потому что вы не даёте нам жить, вы убиваете там людей...

Полная версия программы, где украинские эксперты, прямо скажем, позволили себе лишнее и перешли черту, доступна в видеоверсии. В скором времени мы опубликуем и вторую часть эфира в текстовом формате. 

Ссылка на первоисточник