«Наши юниоры допущены до командного первенства на ЧМ»

Российские фехтовальщики формально получили возможность выступать на международных соревнованиях в нейтральном статусе еще в 2023 году, но это коснулось только спортсменов второго эшелона. Олимпийских чемпионов Софью Великую, Яну Егорян и многих других не допустили к стартам из-за их членства в ЦСКА и, как следствие, обладания воинским званием. В конце 2025 года пошли слухи о снятии этого бана. Но пока лучшие наши фехтовальщики выступают только на внутренних соревнованиях. В интервью «Известиям» президент Федерации фехтования РФ Ильгар Мамедов оценил шансы на скорое снятие бана с лидеров нашей сборной, объяснил, почему критически относился к идее поездки на Олимпиаду в нейтральном статусе и почему спокойно воспринимает аналогичную историю с юниорами.

— Удовлетворены тем, как проходят соревнования внутри России?

— Да, я очень рад, что в столице традиционно проводится на самом высоком уровне турнир «Московская сабля». На последний розыгрыш приезжали наши коллеги из Санкт-Петербурга, которые смотрят, как проходит организация турнира, чтобы использовать этот опыт у себя в городе, где они хотят провести соревнование «Рапира Санкт-Петербурга».

Такие мероприятия — это не просто спортивные соревнования, в них еще есть элементы шоу, которые мы взяли из других видов спорта. Например, чирлидинг, который на «Московской сабле» присутствует между боями, а также в минутном перерыве и 30-секундном в командных соревнованиях. Это очень важно — скомпоновать элементы спорта и шоу, чтобы дать публике и телевидению красивую картинку.

— Аналогичные отдельные турниры среди шпажистов у вас есть?

— Около месяца назад мы провели «Шпагу» на федеральном территории «Сириус». Там есть прекрасный комплекс «Сириус Арена» с отличным залом. Но там были проблемы с посещаемостью. Хотя мы проводили соревнования в пятницу, субботу и воскресенье, как и «Московскую саблю». Но если в столице Дворец спорта Ирины Винер хорошо заполнялся все три дня, то в «Сириусе» с этим была проблема, хотя вход был свободный. Но насильно тащить людей ты не будешь, так что надо подумать, как можно привлечь публику.

— Это все-таки место рядом с курортом в Сочи, где приезжие люди в основном, а местные и на футбол не очень активно ходят.

— Да, тут многое зависит от города. Причем как в России, так и в Европе. Допустим, в Москве трибуны всегда полные на фехтовании. В Венеции и Париже полные. А вот на федеральной территории «Сириус» с посещаемостью проблемы. Как, к примеру, и в Мадриде, и в Барселоне.

Тут нужно прививать культуру боления на фехтовании. В каждом городе своя специфика. Все-таки фехтование — достаточно аристократический и закрытый вид спорта. Поэтому бывают города, где народ не очень ходил даже на международные турниры, когда у нас не было никаких отстранений или ковидных ограничений и к нам приезжали многие сильные спортсмены.

— И как собираетесь решать эту проблему?

— Стараемся делать хорошую картинку для телевидения и разнообразную развлекательную программу для зрителей, приходящих на трибуны. Я уже говорил о чирлидинге на «Московской сабле» между боями и в перерывах внутри них. Мы его ввели и на чемпионате России. Все-таки когда красивые девочки исполняют какие-нибудь акробатические элементы — это лучше для зрителей, чем когда в паузе тишина и ничего не происходит. Да, спортсменам есть чем заняться в паузе — тренеры дают им установку. Но зрители просто сидят и ничего не делают. Надо для них занять эту паузу чем-то интересным.

— На последней «Московской сабле» особый ажиотаж, как обычно, вызвал женский личный полуфинал между Софьей Великой и Яной Егорян. Он закончился с преимуществом в один укол — 15:14 в пользу Егорян. За счет чего это противостояние настолько популярно?

— Это не история противостояния Егорян с Великой или Великой с Егорян. Это просто две наши девушки, ведущие спортсменки, со своей командой болельщиков. У каждой полтрибуны гудит за нее. Но это же здорово, когда в зале такая атмосфера спортивного противостояния, это прекрасно, когда дети кричат: «Яна, мы за тебя!», «Соня, вперед!» Именно это и привлекает. И еще то, что в спорте, кроме конкуренции, есть и красота.

— Часть российских фехтовальщиков начала получать допуски в нейтральном статусе до международных соревнований еще в 2023 году. Но не Егорян, Великая, Ольга Никитина, София Позднякова и другие призеры Олимпийских игр, которые числятся в ЦСКА. На спортсменов этого клуба наложен отдельный бан из-за связи с Вооруженными силами РФ. Вы допускаете, что в этом году ваши лидеры могут вернуться на международную арену?

— Первый шаг уже сделан — в первой половине марта мы получили письмо от Международной федерации фехтования, что наши юниоры смогут выступать на первенстве мира, которое пройдет в апреле в китайском Уси. Причем смогут выступать и в командных соревнования, хотя, как известно, еще год назад Международный олимпийский комитет (МОК) разрешал нашим спортсменам участвовать только в индивидуальных дисциплинах. Но в конце прошлого года пошли изменения — мы помним, что пловцы на чемпионате мира выступали в эстафете. Теперь и наши юниоры смогут побороться в команднике.

— Даже юниоры из ЦСКА?

— У юниоров в принципе была большая проблема с получением нейтрального статуса. Она не в такой степени зависели от их принадлежности к ЦСКА или «Динамо», поскольку в таком возрасте они еще не имеют военной принадлежности.

— Но если брать взрослые соревнования, санкции в отношении спортсменов ЦСКА и «Динамо» больше всего ударили именно по российскому фехтованию.

— Да. У нас еще с советских времен традиция — те, кто сильный, носят армейские погоны, выступая за ЦСКА, или погоны силовых структур, выступая за «Динамо». Потому что, кроме того, что есть чемпионаты мира, чемпионаты Европы и Олимпийские игры, есть еще военные соревнования. Например, перед вами стоит первый победитель World Military Games в личном первенстве среди рапиристов. Это было в 1995 году в Риме.

Всемирные военные игры — это как Олимпийские игры, но среди военнослужащих, они тоже проводятся раз в четыре года. И я вам скажу, что эти соревнования очень крупные и значимые. А МОК в 1990-е годы признал такую структуру, как CISM (Международный совет военного спорта). И подобный статус обязывал серьезно относиться к соревнованиям. Поэтому в них участвовали многие сильные спортсмены со всего мира — во всяком случае так было в фехтовании. И там участвовали многие наши лидеры, которые носили или носят погоны.

Я, например, уже бывший военнослужащий — полковник запаса. А действующие спортсмены в фехтовании носят погоны ВС РФ, без которых не смогли бы участвовать в тех же Всемирных военных играх. И тут возникает коллизия: с одной стороны, МОК признает CIZM как организацию, проводящую такие соревнования, но с другой, преграждает путь на международную арену спортсменам из-за их принадлежности к вооруженным силам своей страны.

— Михаил Дегтярев после назначения министром спорта РФ открыто поддерживает практику участия наших спортсменов в нейтральном статусе. Вы до его появления на этой должности очень критично относились к подобной идее. Сейчас смягчили свою позицию?

— Тут вопрос не в том, кто что сверху сказал. Просто не надо забывать, что я не только президент Федерации фехтования России, но и главный тренер сборной России, который тоже отстранен от международных соревнований. И даже с этих позиций не имею права делить своих спортсменов на хороших и плохих. Если часть спортсменов, как и главный тренер, не может никуда ездить, а часть может, то было бы неправильно их разделять.

С другой стороны, также неправильно кому-то не давать хотя бы возможность глотка международного соревновательного воздуха. Потому что пока не могут одни, пусть хотя бы получат международную практику те, кто может.

Тут очень трудная дилемма. Причем, на мой взгляд, еще можно согласиться с поездкой отдельных людей на часть международных турниров, но Олимпийские игры... Если бы мы согласились с условиями допуска на них, то предали бы тех спортсменов, которые много лет приносили России медали предыдущих Олимпиад. Они бы остались дома.

— С юниорскими чемпионатами мира и Европы другая ситуация?

— Это же дети — сами понимаете. Главное, чтобы они получали практику борьбы с лучшими сверстниками в Европе и мире, вырабатывали психологию победителя. Но реальное фехтование, реальные соревнования начинаются уже на взрослом уровне.

— В конце прошлого года Алишер Усманов вновь избрался на пост президента Международной федерации фехтования. Но через несколько дней приостановил свое пребывание в этой должности, как уже делал после февраля 2022 года. Насколько ваша федерация зависит от его положения в фехтовальном мире?

— Он вернулся на пост в результате громкой победы. То, что произошло четыре дня спустя, — следствие понимания руководителя международной федерации своей ответственности перед организацией.

Лично я еще в 2022 году был уверен, что рано или поздно Алишер Бурханович вернется на пост. И его новое избрание показало отношение к нему мирового фехтовального сообщества даже в столь тяжелый период в сфере международных отношений.

Скажу только одно: то, что на конгрессе международной федерации 120 национальных федераций отдали свой голос за Усманова, бывшего руководителя Федерации фехтования России, — это большая честь для нас. Нам приятно, что россиянин возглавляет международную федерацию.

Но при этом мы понимаем, что руководит организацией не один президент. Поэтому в любом случае понадобится время, чтобы полноценно вернуться на международную арену. И не от хорошей жизни человек приостановил свое пребывание на должности — он понимает, что сейчас это приведет к большим затруднениям в работе всей структуры. А этого допустить нельзя.