Евгений Адамов: у атома открылось второе дыхание

21-22 ноября в Сочи на площадке центра "Сириус" прошёл XII Международный форум "АТОМЭКСПО-2022". В форуме приняли участие свыше 3000 специалистов и гостей из России, а также 65 стран ближнего и дальнего зарубежья: представителей бизнеса, государственных структур, международных организаций. На полях форума на вопросы корреспондентов электронного издания AtomInfo.Ru ответил научный руководитель проектного направления "Прорыв" Евгений АДАМОВ. "Hualong One" и ВВЭР-1200 Евгений Олегович, каковы Ваши впечатления о форуме и выставке "АтомЭкспо"? Выставка грандиозная, не ожидал увидеть такой масштаб выставочного комплекса в центре "Сириус". Я бывал на конференциях в Сочи, но они проходили в гостиницах, и развернуться там не получалось. Заголовок форума: Nuclear Spring, или "Ядерная весна". Тут я поспорил бы, потому что мне представляется, что правильнее было пользоваться спортивной терминологией. С моей точки зрения, у ядерной энергетики в России и Китае открылось второе дыхание. На выставке для меня как для человека, работающего всю жизнь в ядерной отрасли, больше всего была интересна та её часть, которая непосредственно связана с ядерной энергетикой. Из зарубежных участников выставки я, в первую очередь, отметил бы китайцев. К сожалению, от них был представлен только один стенд от корпорации CNNC. Работы, которые выполняет CNNC, близки к тому, чем занимается "Росатом". Многие годы мы взаимодействуем с ними по сооружению блоков с реакторами ВВЭР. Сейчас у корпорации появилось новое направление - строительство ВТГР. На своём стенде китайцы демонстрировали макет перспективного высокотемпературного газоохлаждаемого реактора HTR-PM600, но я бы с большим удовольствием посмотрел бы на макет "Hualong One". Моё внимание к проекту "Hualong One" вызвано тем обстоятельством, что в обозримом будущем он станет естественным конкурентом нашего ВВЭР-1200. Почему Вы так считаете? По двум причинам. Первое - китайцы аккумулировали не только наш отечественный опыт по технологии ВВЭР, но и плодотворно поработали со всеми основными мировыми атомными компаниями. У них были хорошие контакты с французскими атомщиками, включая "Ареву", а у "Вестингауза" они приобрели и локализовали технологию AP-1000, причём сейчас продвигают её на уровень мощности 1400 МВт(э). Таким образом, в современных китайских проектах водо-водяных реакторов должны быть интегрированы лучшие достижения, которые были у PWR и ВВЭР. Вторая причина - китайцы научились быстро строить. Сегодня они быстро возводят не только небоскрёбы, но и атомные энергоблоки. Первый блок с "Hualong One", а именно блок "Fuqing-3", был построен за пять с небольшим лет. Конечно, это ещё не мировой рекорд. У нас было достижение на Запорожской станции, лучший блок на ней делался 48 месяцев, но сооружение ЗАЭС стало практически выходом на конвейерную стройку, первый случай в нашей стране, когда не каждый блок станции был индивидуального проекта. У японцев также было 48 месяцев на одном из блоков. Но не забывайте, что у китайцев это был головной блок. Если они первый блок построили за пять с небольшим лет, то на наилучшие мировые достижения они рано или поздно выйдут. Китайские быстрые К моему сожалению, на форуме в Сочи не было стенда китайского института атомной энергии (CIAE), занимающегося реакторами на быстрых нейтронах. Это мощный институт кумулятивного типа, который объединяет научный блок, конструкторов и проектантов. Он способен выполнять обликовое и концептуальное проектирование блока целиком. Меня очень интересует информация по сооружению в Китае двух быстрых натриевых шестисотников CFR-600, один из которых строится с поставками российских оборудования и старого программного обеспечения. Сведений о ходе работ не так много. Для иллюстрации - год назад на сессии генконференции МАГАТЭ китайские специалисты показывали фотографии и картинки от 2017 года, то есть земли, из которой еле-еле поднимался бетон. На конференции FR22 в апреле этого года информация китайской стороны была уже более качественной и свежей. По моим оценкам, проект продвинулся достаточно далеко. Думаю, что первый блок с CFR-600 они сумеют ввести в 2024 году. Также на FR22 было сказано, что Китай планирует развитие быстрых натриевых тысячников, но у меня нет понимания, на какой стадии находится сегодня этот проект - обликовый это проект или технический, и так далее. Что для меня лично оказалось интересным в китайских быстрых планах - они собираются рядом с блоками ставить и топливное производство, и переработку ОЯТ. Именно об этом я твержу с начала 90-ых годов - это пристанционный ядерный топливный цикл, ПЯТЦ. Я слышал и слышу критику в адрес ПЯТЦ, что России это не надо, что для переработки есть комбинат. Но послушайте, если в предположении, что ядерная энергетика развернётся достаточно широко, по каким-то экономическим причинам станет выгодным заниматься логистикой ОЯТ и топлива через всю страну, то никто не будет против! Но в этом, что это будет выгодно, я сомневаюсь. Считаю, что нужно вспомнить идеи, высказывавшиеся ещё в советское время. Вспомните статью Доллежаля в "Коммунисте", где он говорил о создании ядерных островов где-нибудь в Сибири и транспортировке оттуда электроэнергии. Опытные участки ЛЭП на 1500 кВт были уже построены. К сожалению, это было потеряно за эти прошедшие годы. И всё же, если найдётся площадка, на которой можно разместить два, а лучше четыре блока с быстрыми реакторами, то, конечно, выгоднее совместить её с топливным циклом. Заметьте, что китайцы на конференциях уже показывают картинки, где рядом стоят восемь блоков и четыре или шесть корпусов топливных циклов. Одну большую линию на все блоки, к сожалению, не построишь, возникнут ограничения по ядерной безопасности. Это направление на сегодняшний день для нас наиболее интересно и конкурентоспособно в мире. Время тепловых реакторов заказчивается. Я повторяю, нам будет трудно соперничать по водо-водяным реакторам с китайскими проектами, потому что мы дольше строим и нащи блоки стоят дороже. Но китайцы не могут нас пока превзойти по технологиям реакторов на быстрых нейтронах и по технологиям замкнутого топливного цикла. Мы продвинулись достаточно далеко, сейчас всё уже собирается на площадке СХК в Северске рядом с Томском. Нитрид и выгорание Евгений Олегович, в таком случае естественный вопрос. Как сейчас обстоят дела на строительстве ОДЭК в Северске? Сейчас идёт пусконаладка на заводе производительностью 14 тонн в год смешанного уран-плутониевого нитридного топлива (СНУП-топлива). 14 тонн - это много или мало? Для начальной загрузки БРЕСТа с запасом хватит 20 тонн. С запасом, потому что мы исходим из того, что при первом пуске есть вариабельность. Хотя мы отработали СНУП-топливо и в БНах, и на исследовательских реакторах. Максимальное достижение - это 9% выгорания по тяжёлым атомам. Это максимальное выгорание, не среднее. Близкие параметры в Обнинске получали когда-то давно на БР-10. Нитридные твэлы в Обнинске работали до 8%, после чего начиналась массовая разгерметизация. К сожалению, по различным причинам не удалось определить, из-за чего это происходило. Повторю, что сегодня мы достаточно хорошо знаем основные моменты, влияющие на ресурс СНУП-топлива. У нас есть программа, которую я подписывал и утверждал два года назад. В соответствии с ней к 2027 году мы выйдем на выгорание 12%. Но зачем столь глубокие выгорания нужны БРЕСТу? Я не могу ответить на вопрос, зачем многие наши и зарубежные коллеги стремятся к ещё большим выгораниям 15-18%. Чтобы идти на такие выгорания, нужны принципиально другие материалы. Как следующий шаг - ферритно-мартенситные стали, а вот что делать дальше? По- видимому, придётся брать ориентацию на заполнение жидкими металлами зазоров в твэлах. Это позволит иметь широкий зазор, теплопроводность которого обеспечит жидкий металл. Из общих соображений считается, что чем глубже выгорание, тем реже происходит перегрузка и тем лучше экономика. Но перед одним из совещаний в ОКБМ главный экономист "Прорыва" Дмитрий Толстоухов и его сотрудники вооружили меня интересными расчётами, из которых следовало, что рост выгорания от 9% до 12% почти не сказался на конечном LCOE. Я передал эти результаты в ОКБМ и спустя три месяца они подтвердили - да, всё корректно. Причина в том, что время между перегрузками определяется не только ресурсом топлива, но и ресурсом оборудования. Блок останавливают либо в соответствии с требованиями технической документации, либо по заданному ресурсу оборудования, либо по диагностике, которая не обращает внимания на написанное в бумагах. Кроме того, когда мы замыкаем топливный цикл, то важность такого параметра как глубина выгорания резко снижается. Поэтому стремление некоторых коллег к рекордным выгораниям я не поддерживаю. БРЕСТ и далее Расписание форума "АтомЭкспо" плотное и мы ограничены по времени. Поэтому с сожалением переходим от обстоятельной беседы к экспресс- вопросам. Итак, по СНУП-топливу за два года будет изготовлено 28 тонн. А что по строительству БРЕСТа? Стройка идёт. Если сравнивать её с другими, то продвигается она неплохо. Но если сравнивать с тем, как строят китайцы, то сразу бросаются в глаза отличия не в нашу пользу. У китайцев вы не увидите такого участка, где работы ещё не завершены и при этом не ведутся. У нас таких мест хватает. Либо нет людей, либо нет документации, либо нет техники. То есть, что-то не организовано. Поэтому нужно стремиться чётко выстраивать, а затем чётко соблюдать графики сетевого планирования, как поступали американцы в их лучшие времена. Когда предполагается пуск БРЕСТа? По графику физпуск в 2026 году. У БРЕСТа пока нет лицензии на эксплуатацию? Нет, конечно. Сейчас есть лицензия на стройку, мы получили её после 14 (четырнадцати!!) экспертиз, и это нормально. Четырнадцати экспертиз и многих тысяч вопросов от Ростехнадзора? Изначально УДЛ для БРЕСТа содержал несколько сотен вопросов. Это нормальная ситуация, потому что с такого рода проектами регулятор ранее не имел дела. Для него это новая материя, как, кстати, и для разработчика. Но всё же мы получили лицензию быстрее, чем предполагалось получить на финский блок (Ханхикиви-1). Что нас ждёт после БРЕСТа? БН-1200М ориентировочно в 2032 году. А в 2034 году - БР-1200 и первый промышленный замкнутый энергокомплекс. Думаю, что он появится на площадке "Маяка". Спасибо, Евгений Олегович, за интересное интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.