Закипает разум возмущенный: совещание о ситуации с паводками и пожарами в регионах
6 августа в Магнитогорске Челябинской области состоялось президентское совещание в режиме видеоконференции о ситуации с паводками и пожарами в регионах. Полной стенограммы мероприятия и информации о принятых решениях пока нет, но тексты некоторых ключевых выступлений (в частности, министров МЧС России Е.Н.Зиничева и Минприроды России А.А.Козлова) уже доступны - они приводятся ниже. Ссылка на основное сообщение о мероприятии:
Совещание о ситуации с паводками и пожарами в регионах
По выступлениям министров уже видно, что как минимум некоторые представленные на совещании данные и предложенные решения - неполны, недостаточны или ошибочны.
Например, Е.Н.Зиничев говорит про лесные пожары, что "площадь, пройденная огнем, составила более 6 миллионов гектаров". Она, конечно, более шести миллионов гектаров - но для понимания реальной ситуации важно знать, насколько именно. По данным дистанционного мониторинга системы ИСДМ-Рослесхоз, площадь, пройденная в России лесными пожарами с начала года, составляет 14,3 миллиона гектаров; а шесть с небольшим миллионов - это площадь тех пожаров, которые попали в официальные сводки (а в них не попадают, например, огромные площади пожаров в лесах на землях сельхозназначения, да и точность учета пожаров в официальных лесах пока оставляет желать лучшего).
А.А.Козлов говорит, что "лесных пожарных в стране - 3008 человек, дополнительно нужно 1406. Авиачасов на авиамониторинг сейчас - 25900, нужно еще 47000, а нынешние 927 тысяч километров наземного патрулирования необходимо увеличить в два раза", и что "нам нужно дополнительно 8 миллиардов рублей". Но это принципиально ошибочное представление: на самом деле, быстрота и эффективность тушения лесных пожаров зависит не столько от количества лесных пожарных, техники и интенсивности патрулирования, сколько от общего количества людей, занятых в лесном хозяйстве. Четырьмя с половиной тысячами лесных пожарных невозможно обеспечить охрану всех лесов страны от пожаров: нужны десятки тысяч людей, занятых в лесном хозяйстве, знающих лес, и понимающих, как при необходимости нужно организовать борьбу с огнем. Например, до принятия Лесного кодекса РФ 2006 года в российском лесном хозяйстве работало около шестидесяти тысяч лесников (людей, совмещавших функции лесных сторожей и квалифицированных лесных рабочих), около одиннадцати тысяч мастеров леса, около девяти тысяч лесничих, около тридцати тысяч иных руководителей и специалистов, и около семидесяти пяти тысяч рабочих - и это в уже изрядно потрепанной предыдущими дурными реформами отрасли. Почти все эти люди в той или иной мере участвовали в борьбе с лесными пожарами, обычно с самых ранних стадий их развития. Заменить их четырьмя с половиной тысячами лесных пожарных - совершенно нереально. Так что даже если предложение Козлова будет принято - реальная ситуация с охраной лесов от пожаров от этого мало изменится.
Кстати, в день этого совещания впервые с начала пожароопасного сезона в будний день, без каких-либо видимых причин, не вышла официальная сводка Авиалесоохраны. Случайное ли это совпадение, или часть какого-то хитрого плана - пока непонятно.
Относящиеся к лесным пожарам части выступлений министров МЧС России Е.Н.Зиничева и Минприроды России А.А.Козлова:
Е.Зиничев: ... Теперь о ситуации с лесными пожарами в России. С начала пожароопасного периода на территории Российской Федерации возникло более 11 тысяч очагов лесных пожаров. Площадь, пройденная огнем, составила более 6 миллионов гектаров. С 1 июня текущего года в результате природных пожаров возникал риск перехода огня на 16 населенных пунктов. К счастью, этого не произошло. Но, к сожалению, именно здесь, в Челябинской области, наибольшее количество уничтоженных домов – 78 строений было здесь, и один нежилой дом в Карельской Республике.
Для борьбы с пожарами применялась группировка РСЧС общей численностью свыше 89 тысяч человек и 14 тысяч единиц техники, в том числе от МЧС России – более 18 тысяч человек, и 3,5 тысячи единиц техники. Авиацией РСЧС совершено 2006 вылетов, сброшено 64 тысячи тонн воды. Вся группировка РСЧС составляла 41 самолет, 74 вертолета. От МЧС России работало десять самолетов, 26 вертолетов, от Министерства обороны – 15 самолетов, 21 вертолет. В настоящее время к тушению лесных пожаров привлечено 5302 человека, 873 единицы техники и 11 воздушных судов.
Владимир Владимирович, в соответствии с правилами тушения лесных пожаров, функции по тушению лесных пожаров, а также координация организации всех сил и средств, задействованных в тушении, возложены на Рослесхоз России.
МЧС России участвует в этой работе в соответствии со сводными планами тушения лесных пожаров и заключенными соглашениями. Пожарные МЧС работают в лесу, работают под руководством сотрудников Рослесхоза. Тем не менее мы хотим обратить внимание на причины, которые, возможно, являются теми причинами, когда у нас горят леса.
Первое. Это фактически несоответствие документального закрепления границ лесных участков с реальным состоянием дел на земле. Это я говорю о том, что города разрослись в лесную территорию, а лес занял сельхозземлю. Поэтому для определения ответственности заинтересованных сторон по тушению пожаров необходимо четко определить границы лесных участков, а также их ведомственную принадлежность. Все это возможно только в рамках плановой инвентаризации.
Второе. Отсутствие ответственности арендаторов по тушению лесных пожаров. У нас интересная ситуация возникает, когда в Лесном кодексе прописана обязанность граждан по тушению обнаруженных пожаров, а для арендаторов лишь принятие участия в осуществлении мероприятий по тушению лесных пожаров. Анализ природных пожаров в Иркутской области в 2019 году показал, что более 90 процентов всех термоточек находится в зоне хозяйственной деятельности арендаторов лесных участков, в зоне лесозаготовок.
На наш взгляд, в целях стабилизации ситуации с природными пожарами необходимо: вернуть обязанность арендаторов по тушению природных пожаров на арендуемых лесных участках, как это было до 1997 года, и прилегающей к ним территории – 5 километров от границы арендованного участка; установить ответственность за непринятие мер и нарушение конкретного предельного срока, естественно, с учетом сложности пожара, по локализации и ликвидации лесного пожара, а также выход его за границы арендованного участка; вернуть на федеральный уровень контрольные и надзорные функции по охране, защите и воспроизводству лесов. В настоящее время все это передано в субъекты. Довести до норматива штатную численность работников лесной охраны. По сравнению с советским периодом численность в четыре раза меньше.
А.Козлов: ... Суть моего доклада проста – регионам нужны деньги, чтобы они могли увеличить штат лесных пожарных, закупить технику, нанимать авиацию, то есть бороться с лесными пожарами во всеоружии. Потому что субвенции, которые выделяются сейчас, не покрывают их потребность.
Вы в мае прошлого года поручили разработать новый подход к распределению федеральных средств, чтобы он учитывал фактическую потребность в регионах по всем лесным полномочиям, в том числе по пожарам. Методика готова и внесена в Правительство.
Мы предлагаем учитывать затраты регионов не по гектарам, а по потребностям, рассчитанным по нормативам. Это самый прозрачный и объективный способ на сегодняшний день. То есть методика – это как распределять, а нормативы – что распределять. Отмечу, что мы идем в графике. Новая методика должна заработать с 1 января 2022 года.
Нормативов пять. Первый – расчет численности лесных органов, разработан впервые в стране. Второй – стоимость охраны и воспроизводства лесов. Третий, четвертый и пятый – это обеспеченность техникой: лесопожарной, лесохозяйственной и лесопатрульной. Последние два норматива разработаны впервые.
Сегодня я хочу сказать о том, что связано именно с тушением лесных пожаров. Мы посчитали все: сколько нужно летных часов, техники и людей. Сейчас лесных пожарных в стране – 3008 человек, дополнительно нужно 1406. Авиачасов на авиамониторинг сейчас – 25900, нужно еще 47000, а нынешние 927 тысяч километров наземного патрулирования необходимо увеличить в два раза.
Цифры мы выверяли с региональными лесными министерствами. Мы обсчитали на 14 миллиардов рублей. Сейчас сумму выверяем с коллегами из Минфина, уточняем себестоимость работ в разных регионах, так как это будет влиять на конечную цифру. Основной вопрос, который у нас сейчас стоит, – это стоимость авиачаса. Она в каждом регионе разная и это основная сумма затрат.
Это поручение нам дал Михаил Владимирович Мишустин по итогам совещания лесных пожаров в городе Южно-Сахалинск. С губернаторами затвердимся на комиссиях Государственного совета. Уже договорились с Глебом Никитиным о том, чтобы ее провести в 11 утра 31 августа. Но, в любом случае, нынешних фактически затраченных из субвенций 6 миллиардов рублей на борьбу с лесными пожарами нам недостаточно.
И нам нужно дополнительно 8 миллиардов рублей. Это та сумма, которую мы выверяем сейчас вместе с коллегами из Минфина, причем чтобы мы успели, самое главное, в бюджетный цикл. Потому что регионам нужно видеть заранее в начале года, чтобы спланироваться: вовремя начать и обучить лесных пожарных, вакцинировать их от клещевого энцефалита, законтрактовать авиацию. Потому что когда лес будет уже гореть, то деньгами его не потушить.
Тем же, кто хорошо поработал и не допустил крупных пожаров, можно будет потом направить эти деньги на перевооружение или поощрение сотрудников. Это базовые нормативные цифры.
Теперь о чрезвычайных ситуациях.
Мы не снимаем со счетов аномалии. Пример Якутии, о ней много говорили и показывали сейчас. Сейчас там аномальная жара, засуха за Полярным кругом. В таком случае предлагаем использовать механизм Резервного фонда Правительства. Возникают аномальные условия – регион вводит ЧС, мы компенсируем затраты по их факту.
Также, Владимир Владимирович, мы проработали предложение главы Якутии о создании лесопожарного центра на Дальнем Востоке, он Вам его озвучил на крайнем совещании. Встретились буквально позавчера с Александром Сергеевичем, обсудили, и наше общее мнение: нам нужно усилить существующие группировки. Это высокопрофессиональные парашютисты-десантники, взрывники, специалисты по вызову осадков, руководители тушения крупных пожаров, сеть баз «Авиалесоохраны». У нас в Якутске – 65, в Чите – 100, в Улан-Удэ – 92, в Иркутске – 44, и в городе Свободный Амурской области – 73 человека. Давайте увеличим там численность людей, экипируем их, нарастим их лесопожарной техникой, наймем авиацию, то есть чтобы они всегда были на местах и маневрировали между регионами, то есть такой небольшой спецназ.
Владимир Владимирович, если звучит убедительно, то прошу поручить следующее: довести финансирование работ по охране лесов от пожаров до 100-процентного норматива и увеличить численность лесоохраны в Дальневосточном федеральном округе, соответствующего финансирования и уточнения при необходимости законодательства в этой части.
Совещание о ситуации с паводками и пожарами в регионах
По выступлениям министров уже видно, что как минимум некоторые представленные на совещании данные и предложенные решения - неполны, недостаточны или ошибочны.
Например, Е.Н.Зиничев говорит про лесные пожары, что "площадь, пройденная огнем, составила более 6 миллионов гектаров". Она, конечно, более шести миллионов гектаров - но для понимания реальной ситуации важно знать, насколько именно. По данным дистанционного мониторинга системы ИСДМ-Рослесхоз, площадь, пройденная в России лесными пожарами с начала года, составляет 14,3 миллиона гектаров; а шесть с небольшим миллионов - это площадь тех пожаров, которые попали в официальные сводки (а в них не попадают, например, огромные площади пожаров в лесах на землях сельхозназначения, да и точность учета пожаров в официальных лесах пока оставляет желать лучшего).
А.А.Козлов говорит, что "лесных пожарных в стране - 3008 человек, дополнительно нужно 1406. Авиачасов на авиамониторинг сейчас - 25900, нужно еще 47000, а нынешние 927 тысяч километров наземного патрулирования необходимо увеличить в два раза", и что "нам нужно дополнительно 8 миллиардов рублей". Но это принципиально ошибочное представление: на самом деле, быстрота и эффективность тушения лесных пожаров зависит не столько от количества лесных пожарных, техники и интенсивности патрулирования, сколько от общего количества людей, занятых в лесном хозяйстве. Четырьмя с половиной тысячами лесных пожарных невозможно обеспечить охрану всех лесов страны от пожаров: нужны десятки тысяч людей, занятых в лесном хозяйстве, знающих лес, и понимающих, как при необходимости нужно организовать борьбу с огнем. Например, до принятия Лесного кодекса РФ 2006 года в российском лесном хозяйстве работало около шестидесяти тысяч лесников (людей, совмещавших функции лесных сторожей и квалифицированных лесных рабочих), около одиннадцати тысяч мастеров леса, около девяти тысяч лесничих, около тридцати тысяч иных руководителей и специалистов, и около семидесяти пяти тысяч рабочих - и это в уже изрядно потрепанной предыдущими дурными реформами отрасли. Почти все эти люди в той или иной мере участвовали в борьбе с лесными пожарами, обычно с самых ранних стадий их развития. Заменить их четырьмя с половиной тысячами лесных пожарных - совершенно нереально. Так что даже если предложение Козлова будет принято - реальная ситуация с охраной лесов от пожаров от этого мало изменится.
Кстати, в день этого совещания впервые с начала пожароопасного сезона в будний день, без каких-либо видимых причин, не вышла официальная сводка Авиалесоохраны. Случайное ли это совпадение, или часть какого-то хитрого плана - пока непонятно.
Относящиеся к лесным пожарам части выступлений министров МЧС России Е.Н.Зиничева и Минприроды России А.А.Козлова:
Е.Зиничев: ... Теперь о ситуации с лесными пожарами в России. С начала пожароопасного периода на территории Российской Федерации возникло более 11 тысяч очагов лесных пожаров. Площадь, пройденная огнем, составила более 6 миллионов гектаров. С 1 июня текущего года в результате природных пожаров возникал риск перехода огня на 16 населенных пунктов. К счастью, этого не произошло. Но, к сожалению, именно здесь, в Челябинской области, наибольшее количество уничтоженных домов – 78 строений было здесь, и один нежилой дом в Карельской Республике.
Для борьбы с пожарами применялась группировка РСЧС общей численностью свыше 89 тысяч человек и 14 тысяч единиц техники, в том числе от МЧС России – более 18 тысяч человек, и 3,5 тысячи единиц техники. Авиацией РСЧС совершено 2006 вылетов, сброшено 64 тысячи тонн воды. Вся группировка РСЧС составляла 41 самолет, 74 вертолета. От МЧС России работало десять самолетов, 26 вертолетов, от Министерства обороны – 15 самолетов, 21 вертолет. В настоящее время к тушению лесных пожаров привлечено 5302 человека, 873 единицы техники и 11 воздушных судов.
Владимир Владимирович, в соответствии с правилами тушения лесных пожаров, функции по тушению лесных пожаров, а также координация организации всех сил и средств, задействованных в тушении, возложены на Рослесхоз России.
МЧС России участвует в этой работе в соответствии со сводными планами тушения лесных пожаров и заключенными соглашениями. Пожарные МЧС работают в лесу, работают под руководством сотрудников Рослесхоза. Тем не менее мы хотим обратить внимание на причины, которые, возможно, являются теми причинами, когда у нас горят леса.
Первое. Это фактически несоответствие документального закрепления границ лесных участков с реальным состоянием дел на земле. Это я говорю о том, что города разрослись в лесную территорию, а лес занял сельхозземлю. Поэтому для определения ответственности заинтересованных сторон по тушению пожаров необходимо четко определить границы лесных участков, а также их ведомственную принадлежность. Все это возможно только в рамках плановой инвентаризации.
Второе. Отсутствие ответственности арендаторов по тушению лесных пожаров. У нас интересная ситуация возникает, когда в Лесном кодексе прописана обязанность граждан по тушению обнаруженных пожаров, а для арендаторов лишь принятие участия в осуществлении мероприятий по тушению лесных пожаров. Анализ природных пожаров в Иркутской области в 2019 году показал, что более 90 процентов всех термоточек находится в зоне хозяйственной деятельности арендаторов лесных участков, в зоне лесозаготовок.
На наш взгляд, в целях стабилизации ситуации с природными пожарами необходимо: вернуть обязанность арендаторов по тушению природных пожаров на арендуемых лесных участках, как это было до 1997 года, и прилегающей к ним территории – 5 километров от границы арендованного участка; установить ответственность за непринятие мер и нарушение конкретного предельного срока, естественно, с учетом сложности пожара, по локализации и ликвидации лесного пожара, а также выход его за границы арендованного участка; вернуть на федеральный уровень контрольные и надзорные функции по охране, защите и воспроизводству лесов. В настоящее время все это передано в субъекты. Довести до норматива штатную численность работников лесной охраны. По сравнению с советским периодом численность в четыре раза меньше.
А.Козлов: ... Суть моего доклада проста – регионам нужны деньги, чтобы они могли увеличить штат лесных пожарных, закупить технику, нанимать авиацию, то есть бороться с лесными пожарами во всеоружии. Потому что субвенции, которые выделяются сейчас, не покрывают их потребность.
Вы в мае прошлого года поручили разработать новый подход к распределению федеральных средств, чтобы он учитывал фактическую потребность в регионах по всем лесным полномочиям, в том числе по пожарам. Методика готова и внесена в Правительство.
Мы предлагаем учитывать затраты регионов не по гектарам, а по потребностям, рассчитанным по нормативам. Это самый прозрачный и объективный способ на сегодняшний день. То есть методика – это как распределять, а нормативы – что распределять. Отмечу, что мы идем в графике. Новая методика должна заработать с 1 января 2022 года.
Нормативов пять. Первый – расчет численности лесных органов, разработан впервые в стране. Второй – стоимость охраны и воспроизводства лесов. Третий, четвертый и пятый – это обеспеченность техникой: лесопожарной, лесохозяйственной и лесопатрульной. Последние два норматива разработаны впервые.
Сегодня я хочу сказать о том, что связано именно с тушением лесных пожаров. Мы посчитали все: сколько нужно летных часов, техники и людей. Сейчас лесных пожарных в стране – 3008 человек, дополнительно нужно 1406. Авиачасов на авиамониторинг сейчас – 25900, нужно еще 47000, а нынешние 927 тысяч километров наземного патрулирования необходимо увеличить в два раза.
Цифры мы выверяли с региональными лесными министерствами. Мы обсчитали на 14 миллиардов рублей. Сейчас сумму выверяем с коллегами из Минфина, уточняем себестоимость работ в разных регионах, так как это будет влиять на конечную цифру. Основной вопрос, который у нас сейчас стоит, – это стоимость авиачаса. Она в каждом регионе разная и это основная сумма затрат.
Это поручение нам дал Михаил Владимирович Мишустин по итогам совещания лесных пожаров в городе Южно-Сахалинск. С губернаторами затвердимся на комиссиях Государственного совета. Уже договорились с Глебом Никитиным о том, чтобы ее провести в 11 утра 31 августа. Но, в любом случае, нынешних фактически затраченных из субвенций 6 миллиардов рублей на борьбу с лесными пожарами нам недостаточно.
И нам нужно дополнительно 8 миллиардов рублей. Это та сумма, которую мы выверяем сейчас вместе с коллегами из Минфина, причем чтобы мы успели, самое главное, в бюджетный цикл. Потому что регионам нужно видеть заранее в начале года, чтобы спланироваться: вовремя начать и обучить лесных пожарных, вакцинировать их от клещевого энцефалита, законтрактовать авиацию. Потому что когда лес будет уже гореть, то деньгами его не потушить.
Тем же, кто хорошо поработал и не допустил крупных пожаров, можно будет потом направить эти деньги на перевооружение или поощрение сотрудников. Это базовые нормативные цифры.
Теперь о чрезвычайных ситуациях.
Мы не снимаем со счетов аномалии. Пример Якутии, о ней много говорили и показывали сейчас. Сейчас там аномальная жара, засуха за Полярным кругом. В таком случае предлагаем использовать механизм Резервного фонда Правительства. Возникают аномальные условия – регион вводит ЧС, мы компенсируем затраты по их факту.
Также, Владимир Владимирович, мы проработали предложение главы Якутии о создании лесопожарного центра на Дальнем Востоке, он Вам его озвучил на крайнем совещании. Встретились буквально позавчера с Александром Сергеевичем, обсудили, и наше общее мнение: нам нужно усилить существующие группировки. Это высокопрофессиональные парашютисты-десантники, взрывники, специалисты по вызову осадков, руководители тушения крупных пожаров, сеть баз «Авиалесоохраны». У нас в Якутске – 65, в Чите – 100, в Улан-Удэ – 92, в Иркутске – 44, и в городе Свободный Амурской области – 73 человека. Давайте увеличим там численность людей, экипируем их, нарастим их лесопожарной техникой, наймем авиацию, то есть чтобы они всегда были на местах и маневрировали между регионами, то есть такой небольшой спецназ.
Владимир Владимирович, если звучит убедительно, то прошу поручить следующее: довести финансирование работ по охране лесов от пожаров до 100-процентного норматива и увеличить численность лесоохраны в Дальневосточном федеральном округе, соответствующего финансирования и уточнения при необходимости законодательства в этой части.