«Как только становишься неместным, теряешь связь с людьми»
Депутат ревдинской думы созыва 2012-2016 годов и экс-координатор местного отделения ЛДПР Сергей Гринцов уже несколько лет живет в Екатеринбурге. У него частная юридическая практика. В Ревду приезжает часто — по делам. О себе говорит коротко: все хорошо, жена, дети, в этом году побывал в Таганроге — очень там понравилось, по-прежнему член ЛДПР, но вне большой политики. А почему? Его имя в списке желаемых кандидатов на выборах гордумы несколько раз назвали те, кто помнят его депутатскую работу. Об этом он рассказал в интервью Ревда-инфо.
— Сергей Ахшенович, какое у вас осталось послевкусие от депутатской работы?
— Все мы переворачиваем страницы жизни. И у меня депутатство — одна из них. Это были достаточно интересные годы жизни. Она сейчас идет у меня по иному руслу. После думы Ревды остался хороший опыт работы. На этот раз я не планировал идти на выборы. А в 2016 году такое желание было, только тогда серьезно решался вопрос: останусь я жить в Ревде или нет? Вообще, считаю, для того, чтобы быть депутатом какого-то города, надо жить в этом городе. Как только ты становишься неместным, ты теряешь связь с людьми и событиями.
— Бывший депутатом до вас Максим Кочнев на мою просьбу высказаться сказал, что не может по моральным соображениям что-либо говорить, потому что живет в другом городе…
— Согласен с этим мнением. Я сейчас живу в Екатеринбурге. Ревда для меня не родной город, хотя я прожил здесь почти десять лет. Но этот город навсегда остался в моем сердце, это тоже страницы моей жизни. В 2016 году я уже знал, что перееду, работа была связана с командировками. И задумался: будет ли для меня уместно избираться депутатом, при этом живя в другом городе? Сейчас в Ревде я отслеживаю городские события, наблюдаю за новыми кандидатами в думу, делаю для себя какие-то прогнозы.
— И каков ваш прогноз на выборы депутатов ревдинской думы?
— Поверьте, никаких сюрпризов не будет.
— Давайте о вашей работе в качестве депутата. Какую вы бы себе поставили оценку по ее итогам?
— Оценку должен ставить учитель, а не ученик. Учителя — это наши избиратели. Слышал разные мнения. Кто-то оценивал мою работу хорошо, но были и такие, кто прямо мне в глаза говорил, на что следует обратить внимание. У людей разные мнения. Только не все пожелания, которые поступали от людей, или задуманное мной удалось реализовать. Либо в силу отсутствия законодательной возможности, либо в силу отсутствия административного ресурса.
— Помнится, на каждом заседании думы вы задавали докладчикам не очень удобные вопросы, часто затевали спор, дотошно пытались докопаться до тонкостей обсуждаемого вопроса. Однажды, в ваше отсутствие, на одном из заседаний один депутат полушутя-полусерьезно заявил: «Сегодня дума быстро закончится — Сергея Гринцова нет»…
— Знаете, у каждого депутата должно быть в работе три основных составляющих. Во-первых, активное участие в работе законодательного органа, не только что-то писать и читать, но и обсуждать вопросы. Второе, если требуется что-то обсуждать публично, это могут быть любые формы — митинги, встречи, демонстрации, опросы, общение с избирателями. И третья форма — работа с нормативными актами, которые принимает дума. Когда дискуссии нет или люди уклоняются от нее, а я знал внутренние противоречия в нашем представительном органе, то как раз проявляются ключевые недоработки.
— Не все вопросы можно решить на муниципальном уровне, вы это хотите сказать?
— Вот смотрите. Депутат может быть отличным железнодорожником или прорабом на стройке. Но он не юрист. И получается, что рассмотреть или тем более написать какой-то нормативный акт ему очень сложно. Есть определенная юридическая техника, есть определенный порядок прохождения этих документов. Так в чем камень преткновения муниципальной думы? Все депутаты замечательные люди, профессионалы в своей области. Но не юристы. Поэтому, что каждый из них может делать? Он идет в администрацию и говорит: у меня есть хорошая идея, надо только ее грамотно оформить на бумаге. И они пишут! Вот и получается, что дума не столько занимается нормотворчеством, сколько, по сути, одобряет то, что подготовила администрация.
— Можно ли сказать, что это самая большая проблема?
— Я уверен, все депутаты хотят сделать что-то для Ревды, но когда законотворческая деятельность возлагается на органы исполнительной власти — администрацию, то происходит внедрение воли администрации в думу, а не наоборот. Законодательный орган должен диктовать администрации, как ей действовать и в каком векторе мы развиваемся. Но депутаты не могут писать нормативные акты, поскольку не обладают элементарными юридическими знаниями.
— Слушаю вас и понимаю, что все-таки болит у вас душа за Ревду. Только ли все дело в том, что вы сейчас житель Екатеринбурга — и поэтому не пошли на выборы в думу Ревды в этом году? Иногородние вполне могут быть нашими депутатами, и такие примеры есть…
— Есть еще одно, конечно. Лет шесть-семь назад можно было свободно с депутатской трибуны говорить то, что ты считаешь нужным говорить. Сейчас со свободой общения становится все сложнее и сложнее. С законодательной точки зрения и превентивности правоохранительных органов. На мой взгляд, свобода слова теряет свою актуальность. Думаю, уже не все депутаты могут себе позволить открыто говорить о том, о чем они бы хотели. Я вот говорил о трех составляющих в работе депутата. Так вот, об общении с людьми доступными средствами. Митинги, встречи и демонстрации сегодня очень ограничены. Во-первых, сложно собираться — коронавирусная инфекция. Во-вторых, сложность в высказывании своего мнения.
— Так, может, уже и выборы депутатов всех уровней не нужны?
— Это вопрос не ко мне. Возвращаясь к вопросу о депутатской грамотности. Депутаты становятся заложниками администрации города. Потому что у нее есть ресурсы — юристы, узкие специалисты. Все работают профессионально, то есть получают зарплату. А депутат не профессионален в узких вопросах, ему даже подискутировать не с кем в администрации. Я опять стану объектом для обсуждений, но выскажу такую мысль: муниципальные депутаты должны работать на освобожденной основе и получать заработную плату. Если хотите, чтобы депутат разбирался во всем профессионально в интересах города.
— Тогда и избиратели-налогоплательщики должны жестко требовать исполнения наказов. У нас же сложилась практика, что обещания пятилетней давности никто не вспоминает, а сыплются новые.
— Советский закон, касающийся отчетов депутатов перед населением, фактически утратил свое действие, в связи с принятием другого закона — о местном самоуправлении. Но сами же депутаты могут принять такой нормативный акт, чтобы в какие-то периоды отчитываться перед избирателями, установить правила таких отчетов. Например, раз в год.
— Кажется, сейчас избиратели ко всем выборам относятся равнодушно, мол, мой голос ничего не решает и все результаты известны до выборов, избирают одних и тех же депутатов много лет подряд…
— Если бы все было решено заранее, то никто бы не тратил свои силы и огромные деньги на агитацию. Результат во многом непредсказуем, поэтому кандидаты и тратят свои ресурсы. Та же «Единая Россия» тратит деньги на свою избирательную кампанию. Невозможно все решить заранее. Хочу затронуть еще один момент, касающийся глав городов. Эту тему я тоже изучал. Меня, кстати, приглашали на работу заместителем главы одного из городов. Итак, мы хотим, чтобы был в городе качественный управленец. Подойдем с другой стороны, директор НЛМК-Урал или СУМЗа получает зарплату, думаю, от 500 тысяч рублей и выше. Директор отвечает за крупное предприятие. Но ответственность у него гораздо уже, чем у главы города — у него и образование, социалка, коммунальное хозяйство, благоустройство. Но зарплата может быть всего до 200 тысяч рублей в месяц. Попробуйте директору завода предложить стать главой администрации. Если говорить о зарплате.
— Только ли все дело в зарплате? Или мы говорим о Ревде?
— Отчасти. Вся проблема в муниципалитетах в том, что нет высококлассных управленцев. И второе — отсутствие у них своей команды. Приступает к работе выбранный глава города, человек, безусловно, хороший. Неважно, мужчина или женщина. Но он один, пытается сделать в городе хорошее. А команды своей нет. Получается, что он пользуется «услугами» старой команды администрации, людей, работающих на одном месте много лет. С одной стороны, это опыт, а с другой — старый подход. Главе надо дать возможность формировать свою команду. При этом обратите внимание, что хороших управленцев забирают в областные структуры.
— Скажите как житель Екатеринбурга, насколько меняется облик Ревды?
— Мне нравится, как изменилась площадь Победы и как меняется улица Горького в целом. Много стали строить торговых центров. Но вот площадь, на мой взгляд, не то место, где надо строить два торговых центра. Это должно быть место отдыха. Помню, когда впервые приехал в Ревду, на площади ставили новогоднюю елку, проводились какие-то праздники. Сейчас это уходит, ель под Новый год ставят у Дворца культуры… Или взять Ленинский сквер с постаментом без памятника. Ну что это?
— Вот, кстати. Серьезно подвис вопрос с переносом сюда скульптуры Ленина с площади Победы. Но появилась у городских ветеранов идея установить здесь памятник углежогам. Что думаете?
— Старые памятники сносили, строились новые. Это у нас было всегда. Памятник кому-то так или иначе олицетворяет деятельность этого человека. С Гагариным связано представление о космосе, с именем Ленина — представление о революции. Не всю историю можно увековечить в памятниках. Но в какой-то момент они очень важны. Поэтому памятники надо устанавливать в каком-то тематическом месте, не разбрасывая их по городу. Думаю, что памятник углежогам был бы в Ленинском сквере привязан к этому историческому месту.