«Грустно, что человек поддается оболваниванию очень просто»

Мы решили поговорить о грядущих в сентябре выборах в ревдинскую думу с Борисом Захаровым, депутатом нашего представительного органа власти двух созывов — с 2008 по 2016 год. У него большой опыт общественной работы, в том числе и по наказам избирателей. Сейчас, на заслуженном отдыхе, он с супругой все свое время проводит на садовом участке. Дел там, говорит, всегда хватает. На нашу просьбу об интервью откликнулся охотно — сказать есть что.

— Борис Петрович, было желание снова поработать в думе?

— На выборы я пойду однозначно, а кандидатом в думу — нет. Почему? Для того, чтобы сейчас пойти кандидатом на выборы, нужно быть абсолютно уверенным, что они будут честными. У меня уверенности в этом нет. А лишний раз свою нервную систему подвергать стрессу — уже возраст не тот. Думаю так: сейчас молодым надо брать в руки управление нашим городом, государством и нашим будущим. Вернее, нашим настоящим, а их будущим.

— На мой взгляд, в большинстве своем молодежь озабочена соблазнами настоящего — деньги, автомобили, любовь, карьерный рост. Сегодняшняя политика им неинтересна, а будущее призрачно. 

— Вы правы вот в чем. Люди, родившиеся после 1985 года, несколько иные в плане своих убеждений, целей, мотиваций и так далее. Многие впитали в себя потребительское отношение к жизни. Рассуждают: у меня сегодня есть что-то, ничего больше не надо, проживем. Кстати, интересная вещь, это я у одного психолога прочитал: самая устойчивая психика — у закоренелых уголовников. Потому что они живут одним днем. Сегодня, мол, поймал фарт, а завтра — увидим. Примерно такая идеология и у молодежи. Но, конечно, не у всей. Тем не менее, это присутствует.

— Как вы считаете, среди молодых людей все-таки загораются звездочки, которые стремятся сделать нашу жизнь лучше?

— Да сколько угодно! Вы посмотрите в интернете. Один из блогеров, например, совсем молодой человек в возрасте до 20 лет, рассуждает так, как будто сегодня готов стать президентом. Готовые ответы есть на все, знает, как должно быть, как этого достичь. Полагаю, что это и есть люди будущего.

— Вы сказали о недостатке уверенности в честности выборов. Но нас убеждают, что грядущие выборы будут прозрачными для наблюдателей и честными для избирателей.

— На Руси есть поговорка: рыба гниет с головы. Этим все сказано. Надо гнилую голову у рыбы отсечь, а все остальное останется целым и невредимым. По телевидению председатель центральной избирательной комиссии Элла Памфилова и сам президент Владимир Путин говорят: мы должны добиться честных выборов. Подразумевая, что они проводят честные выборы, а все остальные, допустим, оппозиция или оппоненты, — те нечестные! На Руси опять говорят: на воре шапка горит. От нечестных выборов мы не избавимся до тех пор, пока президент твердо не скажет: есть Конституция, в соответствии с которой надо делать так-то и так.

— Интересно, а как быть тогда с внесенными поправками в Конституцию, самая главная из которых об обнулении президентских сроков?

— Видимо, президент еще не все свои дела сделал для того, чтобы укрепить Россию. И у него есть план, допустим, за ближайшие десять лет достичь неимоверных высот процветания нашей страны. Только ведь мы к этим высотам идем под руководством президента уже двадцать лет. Что же тогда получается? Эти высоты — как мираж впереди?

— Борис Петрович, судя по сводкам ревдинского избиркома, особых изменений в списках от «Единой России» нет, те же лица. Появилось лишь семь новых кандидатов в местную думу. Почти все опять работники СУМЗа. При этом видно, что у оппозиционных партий с выдвижением кандидатов дела шли туго. Очень мало самовыдвиженцев. Как думаете, в Ревде кадровый голод с кандидатами в думу?

— Нет кадрового голода. Уверен в том, что в Ревде есть грамотные, умные люди. Но, наверное, они по своему характеру не бойцы. Им нужен какой-то толчок или человек, который бы их объединил. Я в партии «Справедливая Россия» остался. Но у всех местных отделений оппозиционных партий нет прорыва, нет такого человека, который бы громко заявил: я вас всех поведу за собой! К примеру, мне нравится коммунист Николай Бондаренко из Саратовской областной думы. Прекрасный парень, лидер. Мне и жена говорит: вот наш президент! Но, скорее всего, и ему не дадут идти к этому. В Ревде кто-то боится быть уволенным, кто-то за свои нервы, кто-то за свою семью. В целом, создали такую систему, при которой человеку со своим личным мнением в этом мире будет жить неуютно.

— То есть такого человека можно мигом превратить в иностранного агента или экстремиста?

— Нормальный и грамотный человек не может сейчас высказать свои сокровенные мысли, не говоря о действиях. Он боится.

— Вам не кажется, что по идеологии мы недалеко ушли от советской власти, хоть и живем при капитализме?

— Если сравнивать всю структуру общества при лидирующей партии (в советское время была одна партия) и административной системе — все вроде похоже. Расскажу старый армейский анекдот. Молодого лейтенанта, только что пришедшего в войска после окончания военно-политического училища, приглашает на беседу начальник политотдела. Начинает задавать вопросы, проверяя, как он знает марксистско-ленинскую идеологию. И вот молодой лейтенант говорит: «А вы знаете, чем отличается капитализм от коммунизма?». «Ну, может, что-то новое подскажете», — заинтересовался начальник политотдела. Лейтенант отвечает: «При капитализме человек эксплуатируется человеком, а при коммунизме — наоборот». «Это как?» — «А вот так — никакой эксплуатации».

— Ну а все-таки?

— Раньше человек труда мог в спорном случае найти себе защиту. Сегодня он защиты не найдет. Ни в той же партии, ни в административных органах, ни в суде, ни в прокуратуре. Вот и отличие. И, при этом, никакой эксплуатации! Вот пример, жители жалуются, что вода в домах плохого качества, а им отвечают — она соответствует нормам.

— Будут ли еще, по вашему мнению, самовыдвиженцы в ревдинскую думу нового созыва?

— Возможно. Явно или тайно, это будут самовыдвиженцы от «Единой России» или конкретно от одного предприятия. Все для того, чтобы оттянуть голоса от кандидатов других партий. В последний раз, когда я избирался в нашу думу в 2012 году, по избирательному округу было 13 кандидатов.

— Насколько верна, на ваш взгляд, поговорка, приписываемая Сталину: «Неважно, как проголосуют, а важно, как посчитают голоса»?

— Никакой новой выборной технологии не будет, «карусель» никто не отменял. Во-вторых, никто не отменял и доклады начальству, и давление административного ресурса. Ни Памфилова, ни Путин. Когда голосовали за поправки в Конституцию, я был членом избирательной комиссии, еле-еле приходит старушка. Спрашиваю: зачем вы пришли, сидели бы дома. Она отвечает: «Мне позвонили из совета ветеранов и сказали, если не приду, меня оштрафуют. Вот и смотрите, у нас есть независимые профсоюзы, советы ветеранов, общественные советы… Это что? Да подпорки «Единой России»! И мы прекрасно знаем, что все административные назначения в городе согласовываются с этой руководящей и направляющей партией.

— Борис Петрович, тогда что, на выборы действительно ходить не надо, если итоги практически известны?

— На выборы идти надо. Понятно, что в нашем городе будут четко следить за тем, чтобы проголосовали за нужных кандидатов в ревдинскую думу. А вот голосование в Госдуму и областное Заксобрание — это открытый вопрос. И это единственный шанс хоть как-то выразить свое отношение к действующей системе власти и хоть как-то попытаться изменить вертикаль власти. Другого законного пути нет.

— Ваше мнение о трехдневных выборах с 17 по 19 сентября?

— Председатель ЦИКа Элла Памфилова при голосовании за внесение поправок в Конституцию отработала схему многодневных «пеньковых» выборов. Эксперимент удался, надо его продолжать и совершенствовать. Эту долю усовершенствования, думаю, мы увидим и в этот раз. Хорошо еще, что на местных выборах пока нельзя голосовать по интернету.

— Очень показательные были выборы в нашу думу в 2012 году. Тогда в городе был создан независимый избирательный блок — «Гражданский союз»*. И на выборы впервые и единственный раз привезли электронные КОИБы (комплексы обработки избирательных бюллетеней). Как вы думаете, тогда действительно кто-то испугался, что в думу Ревды пройдут кандидаты от «Гражданского союза»?

— Да, это так. Настройку КОИБов осуществлял работник СУМЗа. По моему округу баллотировался один из тех кандидатов, кто выдвинулся и сейчас. Не буду называть фамилию. Когда подводили итоги и оказалось, что в думу прошел я и еще один человек, то первое, что услышала аудитория от этого кандидата: «Как так? Должен был я пройти!». Немного не рассчитали процент по программе. Вот вам и КОИБы.