Мы в Telegram
Добавить новость
Июль 2013
Август 2013
Сентябрь 2013
Октябрь 2013
Ноябрь 2013
Декабрь 2013
Январь 2014
Февраль 2014
Март 2014
Апрель 2014
Май 2014
Июнь 2014
Июль 2014
Август 2014
Сентябрь 2014
Октябрь 2014
Ноябрь 2014
Декабрь 2014
Январь 2015
Февраль 2015
Март 2015
Апрель 2015
Май 2015
Июнь 2015
Июль 2015
Август 2015
Сентябрь 2015
Октябрь 2015
Ноябрь 2015
Декабрь 2015
Январь 2016
Февраль 2016
Март 2016
Апрель 2016
Май 2016
Июнь 2016
Июль 2016
Август 2016
Сентябрь 2016
Октябрь 2016
Ноябрь 2016
Декабрь 2016
Январь 2017
Февраль 2017
Март 2017
Апрель 2017
Май 2017
Июнь 2017
Июль 2017
Август 2017
Сентябрь 2017
Октябрь 2017
Ноябрь 2017
Декабрь 2017
Январь 2018
Февраль 2018
Март 2018
Апрель 2018
Май 2018
Июнь 2018
Июль 2018
Август 2018
Сентябрь 2018
Октябрь 2018
Ноябрь 2018
Декабрь 2018 Январь 2019 Февраль 2019 Март 2019 Апрель 2019 Май 2019 Июнь 2019 Июль 2019 Август 2019 Сентябрь 2019 Октябрь 2019 Ноябрь 2019 Декабрь 2019 Январь 2020 Февраль 2020 Март 2020 Апрель 2020 Май 2020 Июнь 2020 Июль 2020 Август 2020 Сентябрь 2020 Октябрь 2020 Ноябрь 2020 Декабрь 2020 Январь 2021 Февраль 2021 Март 2021 Апрель 2021 Май 2021 Июнь 2021 Июль 2021 Август 2021 Сентябрь 2021 Октябрь 2021 Ноябрь 2021 Декабрь 2021 Январь 2022 Февраль 2022 Март 2022 Апрель 2022 Май 2022 Июнь 2022 Июль 2022 Август 2022 Сентябрь 2022 Октябрь 2022 Ноябрь 2022 Декабрь 2022 Январь 2023 Февраль 2023 Март 2023 Апрель 2023 Май 2023 Июнь 2023 Июль 2023 Август 2023 Сентябрь 2023 Октябрь 2023 Ноябрь 2023 Декабрь 2023 Январь 2024 Февраль 2024 Март 2024 Апрель 2024 Май 2024
1 2 3 4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31

Поиск города

Ничего не найдено
Бабаево Бабушкин Бавлы Багратионовск Байкальск Баймак Бакал Баксан Балабаново Балаково Балахна Балашиха Балашов Балей Балтийск Барабинск Барнаул Барыш Батайск Бахчисарай Бежецк Белая Калитва Белая Холуница Белгород Белебей Белёв Белинский Белово БелогорскАмурская область БелогорскКрым Белозерск Белокуриха Беломорск Белорецк Белореченск Белоусово Белоярский Белый Бердск Березники БерёзовскийКемеровская область БерёзовскийСвердловская область Беслан Бийск Бикин Билибино Биробиджан Бирск Бирюсинск Бирюч БлаговещенскАмурская область БлаговещенскБашкортостан Благодарный Бобров Богданович Богородицк Богородск Боготол Богучар Бодайбо Бокситогорск Болгар Бологое Болотное Болохово Болхов Большой Камень Бор Борзя Борисоглебск Боровичи Боровск Бородино Братск Бронницы Брянск Бугульма Бугуруслан Будённовск Бузулук Буинск Буй Буйнакск Бутурлиновка
Кадников Казань Калач Калач-на-Дону Калачинск Калининград Калининск Калтан Калуга Калязин Камбарка Каменка Каменногорск Каменск-Уральский Каменск-Шахтинский Камень-на-Оби Камешково Камызяк Камышин Камышлов Канаш Кандалакша Канск Карабаново Карабаш Карабулак Карасук Карачаевск Карачев Каргат Каргополь Карпинск Карталы Касимов Касли Каспийск Катав-Ивановск Катайск Качканар Кашин Кашира Кедровый Кемерово Кемь Керчь Кизел Кизилюрт Кизляр Кимовск Кимры Кингисепп Кинель Кинешма Киреевск Киренск Киржач Кириллов Кириши КировКалужская область КировКировская область Кировград Кирово-Чепецк КировскЛенинградская область КировскМурманская область Кирс Кирсанов Киселёвск Кисловодск Климовск Клин Клинцы Княгинино Ковдор Ковров Ковылкино Когалым Кодинск Козельск Козловка Козьмодемьянск Кола Кологрив Коломна Колпашево Колпино Кольчугино Коммунар Комсомольск Комсомольск-на-Амуре Конаково Кондопога Кондрово Константиновск Копейск Кораблино Кореновск Коркино Королёв Короча Корсаков Коряжма Костерёво Костомукша Кострома Котельники Котельниково Котельнич Котлас Котово Котовск Кохма Красавино КрасноармейскМосковская область КрасноармейскСаратовская область Красновишерск Красногорск Краснодар Красное Село Краснозаводск КраснознаменскКалининградская область КраснознаменскМосковская область Краснокаменск Краснокамск Красноперекопск КраснослободскВолгоградская область КраснослободскМордовия Краснотурьинск Красноуральск Красноуфимск Красноярск Красный Кут Красный Сулин Красный Холм Кремёнки Кронштадт Кропоткин Крымск Кстово Кубинка Кувандык Кувшиново Кудымкар Кузнецк Куйбышев Кулебаки Кумертау Кунгур Купино Курган Курганинск Курильск Курлово Куровское Курск Куртамыш Курчатов Куса Кушва Кызыл Кыштым Кяхта
Набережные Челны Навашино Наволоки Надым Назарово Назрань Называевск Нальчик Нариманов Наро-Фоминск Нарткала Нарьян-Мар Находка Невель Невельск Невинномысск Невьянск Нелидово Неман Нерехта Нерчинск Нерюнгри Нестеров Нефтегорск Нефтекамск Нефтекумск Нефтеюганск Нея Нижневартовск Нижнекамск Нижнеудинск Нижние Серги Нижний Ломов Нижний Новгород Нижний Тагил Нижняя Салда Нижняя Тура Николаевск Николаевск-на-Амуре НикольскВологодская область НикольскПензенская область Никольское Новая Ладога Новая Ляля Новоалександровск Новоалтайск Новоаннинский Нововоронеж Новодвинск Новозыбков Новокубанск Новокузнецк Новокуйбышевск Новомичуринск Новомосковск Новопавловск Новоржев Новороссийск Новосибирск Новосиль Новосокольники Новотроицк Новоузенск Новоульяновск Новоуральск Новохопёрск Новочебоксарск Новочеркасск Новошахтинск Новый Оскол Новый Уренгой Ногинск Нолинск Норильск Ноябрьск Нурлат Нытва Нюрба Нягань Нязепетровск Няндома
Саки Салават Салаир Салехард Сальск Самара Санкт-Петербург Саранск Сарапул Саратов Саров Сасово Сатка Сафоново Саяногорск Саянск Светлогорск Светлоград Светлый Светогорск Свирск Свободный Себеж Севастополь Северо-Курильск Северобайкальск Северодвинск Североморск Североуральск Северск Севск Сегежа Сельцо Семёнов Семикаракорск Семилуки Сенгилей Серафимович Сергач Сергиев Посад Сердобск Серов Серпухов Сертолово Сестрорецк Сибай Сим Симферополь Сковородино Скопин Славгород Славск Славянск-на-Кубани Сланцы Слободской Слюдянка Смоленск Снежинск Снежногорск Собинка СоветскКалининградская область СоветскКировская область СоветскТульская область Советская Гавань Советский Сокол Солигалич Соликамск Солнечногорск Соль-Илецк Сольвычегодск Сольцы Сорочинск Сорск Сортавала Сосенский Сосновка Сосновоборск Сосновый Бор Сосногорск Сочи Спас-Деменск Спас-Клепики Спасск Спасск-Дальний Спасск-Рязанский Среднеколымск Среднеуральск Сретенск Ставрополь Старая Купавна Старая Русса Старица Стародуб Старый Крым Старый Оскол Стерлитамак Стрежевой Строитель Струнино Ступино Суворов Судак Суджа Судогда Суздаль Суоярви Сураж Сургут Суровикино Сурск Сусуман Сухиничи Сухой Лог Сызрань Сыктывкар Сысерть Сычёвка Сясьстрой

А.Венедиктов vs ХЭБ и М.Солонин: Был ли у Сталина план войны с Германией? Третий раунд

Неожиданно получила продолжение дискуссия о наличии/отсутствии у Сталина планов наступательной войны против Гитлера. Это уже третий раунд дискуссии.

Первый раунд
В период с 31 января по 12 февраля автор этих строк (ХЭБ) опубликовал несколько текстов о подготовке Сталиным нападения на Германию:
Хрущев – Сталину: война начнется послезавтра
Знал ли Гитлер дату сталинского нападения на Германию?
Что знала немецкая разведка?
Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года
Никакая «превентивная война» не оправдывает агрессию
Планы Гитлера и планы Сталина

14 февраля «Эхо Москвы» разместило материал «Выделение и переброску Управления фронта сохранить в строжайшей тайне». Как выяснилось только 22 февраля, этот материал представлял собой «ответ» автору данных строк: А. Венедиктов― Это ответ на конструкцию Андрея Илларионова о том, что Советский Союз готовился напасть на гитлеровскую Германию 22 июня 1941 года.

[Для справки: это «выстрел» мимо цели; автор этих строк не утверждал, что СССР готовился напасть на Германию 22 июня 1941 года. Он написал другое: на 22 июня была запланирована советская провокация, которая позволила бы Сталину начать наступление на Германию 23 июня 1941 года].

Второй раунд
22 февраля А.Венедиктов сделал развернутое заявление об отсутствии у Сталина оперативного плана нападения на Гитлера.
А. Венедиктов― ...ни в наших, ни в немецких архивах нет ни одной бумаги, свидетельствующей о разработке оперативного плана о войне с гитлеровской Германией. Есть общие заметки зам. начальника Генштаба, есть записки о том, кто будет нашим соперником, врагом с наиболее вероятным противником в 1941-42 году. Есть донесения разведки. Нет ни одной бумаги, ни одного приказа о разработке оперативного, не создана оперативная группа, создающая этот план. Ничего нет. Просто нет ничего. Это все конструкции и фантазии. Люди имеют право на конструкции и фантазии. Но все-таки это все вторичные вещи. Это все осколки. Документов нет ни с какой стороны.
С. Бунтман― С другой стороны нет и документов о глубоко эшелонированной обороне.
А. Венедиктов― Ну и что? Ну, идиоты, и что? Мы говорим не про оборону, мы говорим про оперативный план, про нападение. Его нет. Нет приказа о назначении людей, которые должны разрабатывать этот план. Нет графика этого плана, нет утверждения командующих на направлениях нападения. Ничего нет. Просто этого нет, не существует в природе. Поэтому точно так же как мы говорим, что нет этого в Германии в 1939 году по отношению к Советскому Союзу, так и нет это в Советском Союзе по отношению к Германии в 1941 году. Не существует.

25 февраля М.Солонин ответил на это заявление статьей «Ничего нет?» Статья М.Солонина вместе с выдержками из интервью А.Василевского 1965 года была воспроизведена в этом журнале в материале А.Венедиктов vs М.Солонин и А.Василевский: Был ли у Сталина план войны против Германии?

Третий раунд
28 февраля А.Венедиктов сделал развернутое заявление в адрес автора этих строк и М.Солонина:
А. Венедиктов ...Он даже не понял, что я сказал. А я сказал следующее. Нет ни одного документа, который свидетельствует о подготовке нападения Советского Союза на гитлеровскую Германию в июне 41-го года и вообще летом 41-го года. Нет оперативного плана. Вот у них был «Барбаросса», а у нас, не знаю, какой-нибудь другой «-росса». У гитлеровской Германии был оперативный план нападения на Польшу «Вайс», а у нас – какой-нибудь «Блэк». Нет такого плана.
И Марк Солонин приводит в качестве того, что такие планы есть, и есть документы открытые. И он так с насмешкой говорит: «И вот смотрите, например…», и приводит список 13 документов, которые, якобы, с его точки зрения, свидетельствуют о наличии плана нападения, превентивного удара Советского Союза на гитлеровскую Германию летом 41-го года. Я читал внимательно, естественно.
Один документ меня зацепил, потому что я его помню. Знаешь, с чем в связи? В связи с делом Павлова. Когда шел судебный процесс над делом Павлова, один из обвиняемых, комиссар Фоминых, который, кстати, не был расстрелян, а был отправлен на фронт, член Военного совета павловского, он напоминает про эту директиву, о которой говорит Солонин, что, мол, это доказательство. И я просто помню, что была такая директива, и я ее нашел, естественно. Не просто перечисляю, как Марк Солонин, а нашел.
И что же гласит эта директива от апреля 41-го года? Первое. Что это за документ? Это директива Генерального штаба командующего Западным округом генералу Павлову (позже будет расстрелян) апрелем 41-го года в одном экземпляре, подписанная Тимошенко и Жуковым, и адресаты как раз Павлов и Фоминых. Еще раз, апрель 41-го года. Как бы доказательство, что Советский Союз готовится напасть на Гитлеровскую Германию среди тех документов.
Берем полный текст директивы. Она действительно опубликована. Что мы видим? Еще раз, это не для газет, не для пропаганды. Это тайный документ, строго секретно, в одном экземпляре, Павлову, Тимошенко, Жуков. Первый параграф. «Пакты о ненападении между СССР и Германией, — пишут Тимошенко и Жуков, — между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах». Это не газета «Правда», это секретный документ. «СССР не думает нападать на Германию и Италию, — пишет начальник Генерального штаба начальнику будущего Западного фронта. «Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время». Это раз. Но это ладно. А дальше он пишет: «Однако, учитывая, что происходит в Болгарии, в Греции, в Румынии, приближение Германии, заключение этого… Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение». Это директива, еще раз. Это не письмишко любовное.
Дальше подробно расписывается, сколько Германии может выставить: «Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии». Очень подробно пишет. Можете найти в интернете. «Основными задачами для войск Западного фронта ставлю, — пишет Тимошенко, Жуков: В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы», и так далее. Это директива.
«Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления», и так далее. Всюду «оборона». То есть если вы приводите эту директиву в доказательство того, что превентивная война, ну ребята, изымите этот документ. Это есть.
Дальше. Поддержал господина Солонина господин Илларионов. И он сказал, что вот есть воспоминания Василевского (тогда был назначен начальником отдела, а затем – начальник Оперативного управления Генштаба по оперативной подготовке). И он говорит, что конечно был оперативный план. Он его приводит. Он был отработан в Генеральном штабе, он был отработан там-сям. Был оперативный план.
Что это был за оперативный план? Он пишет: «В январе 41-го года, когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо, основные моменты этого оперативного плана были проверены на стратегической военной игре с участием Тимошенко, Мерецкого». Мы это помним. Да, была игра, стратегическая военная игра на основе, внимание, утвержденного оперативного плана. С чего начиналась эта игра? С того, что так называемые «западные» ударяют по «восточным», то есть с удара с запада на восток, с агрессии. Вот так начиналась игра. Вот что было в этом оперативном плане. И всюду опять же он пишет о том, что в оперативном плане все было прикрытие, сначала – прикрытие.
И самое главное, на что указывает Василевский. Я думаю, что Илларионову хорошо было бы прочитать до конца, что говорит Василевский. Он говорит: «считаю своим долгом сказать и о том, как было известно ответственным работникам Генерального штаба, нарком обороны товарищ Тимошенко неоднократно обращался в мае и июне 41-го года с просьбами к Сталину о необходимости проведения немедленной общей мобилизации страны или об отмобилизовании хотя бы войск, предназначенных оперативным планом к развертыванию вдоль наших границ, но разрешения на это он от Сталина не получил». Какое нападение, если Сталин не дает согласие на мобилизацию.
Поэтому, на самом деле, теперь вывод, чтобы не затягивать и не превращаться в историческую передачу. Я абсолютно уверен, что, конечно же, в разных частях Наркомата обороны и Генштаба готовилась превентивная война. Просто работа такая. Я абсолютно уверен, что Сталин в своих стратегических планах понимал, что гитлеровская Германия – это очень опасный сосед.
Мы это видим, скажем, по тому, как разговаривает Молотов с английским послом Криппсом в эти годы. И я абсолютно уверен, что на июнь 41-го – июль 41-го у Советского Союза не была плана в июне – июле 41-го нападать на гитлеровскую Германию, потому что не была готова. Потому что готовности не было. Не было оперативного плана нападения, войны нападающей, и, соответственно, не была проведена мобилизация. Вот и все.
С. Бунтман А когда Василевский пишет об ошибке Генерального штаба в связи с игрой военной в январе-феврале 41-го года, он пишет вот о чем. Он пишет, что слишком быстро по этому сценарию был переход от обороны буквально на границах Советского Союза, и уже поход в сторону Варшавы, в сторону всего этого, была слишком не проработана была именно часть обороны.
А. Венедиктов Тем не менее оперативного плана нападения не было.
С. Бунтман Вот. Они нападают, но мы быстро переходим в контрнаступление.
А. Венедиктов Малой кровью на чужой территории.
С. Бунтман Абсолютно верно.
А. Венедиктов Вот так. Это нормальный спор. Я не буду переходить на личности, в отличие от Марка Солонина. Я говорю, что тот документ, который он предъявляет (и Илларионов потом) в качестве того, что это был превентивный план нападения на гитлеровскую Германию, нет, мы видим этот план. Он есть в интернете в открытом виде. Наберите: директива, апрель 1941-го.
С. Бунтман Если когда-то был, то это не это.
А. Венедиктов Да. Если когда-то был. Возможно, в архивах это лежит. Это то же самое, как с секретными протоколами.
С. Бунтман То это не это.
А. Венедиктов То это не это
.

1 марта М.Солонин ответил А.Венедиктову статьей Работа над ошибками:

Работа над ошибками
«...и от жалости плАчу». Ну, вы помните этот анекдот. Вот и я сейчас нахожусь в таких же растрепанных чувствах. Мой оппонент повторно занимает позицию «мальчика для битья». Причем битья легкого (для меня) и жестокого. Пользоваться такой ситуацией мне как-то неловко, не по-пацански. С другой стороны, моя мама (проработавшая всю жизнь учителем) говорила мне: «Нельзя оставлять слово с ошибкой на классной доске, ошибка впечатывается в сознание школьников, всякую ошибку надо исправить». Маму надо слушаться. Итак:

1. «Он (т.е. Марк Солонин) даже не понял, что я сказал. А я (т.е. Алексей Венедиктов) сказал следующее. Нет ни одного документа, который свидетельствует о подготовке нападения Советского Союза на гитлеровскую Германию в июне 41-го года и вообще летом 41-го года».
Ну зачем же ТАК подставляться, Алексей Алексеевич? Это интернет. Это не наскальная надпись, которую можно легко уничтожить, взорвав скалу. Интернет помнит всё. Вы забыли? ОК, я не ленивый, цитирую Ваши слова второй раз:
«Нет ни одной бумаги, свидетельствующей о разработке оперативного плана о войне с гитлеровской Германией. Нет ни одной бумаги, ни одного приказа о разработке оперативного, не создана оперативная группа, создающая этот план. Ничего нет. Просто нет ничего… Мы говорим про оперативный план, про нападение. Его нет. Нет приказа о назначении людей, которые должны разрабатывать этот план. Нет графика этого плана, нет утверждения командующих на направлениях нападения. Ничего нет. Просто этого нет, не существует в природе…»
Где тут «июнь 41-го»? Где «летом 41-го»? Вы отрицали факт разработки оперативного плана стратегической наступательной операции против Германии. Точка. Сроки начала операции не обсуждались вовсе.

2. Мой оппонент берется цитировать один из 13 документов (в своей совокупности отражающих и сам Большой План, и последовательные этапы его разработки), которые я упомянул. Выбрана апрельская (1941 г.) Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО (будущего Западного фронта). Выбор понятный (этот документ опубликован А.Н.Яковлевым в конце 90-х и легко находится в Сети), но неудачный. Лучше было бы взять аналогичную Директиву для Прибалтийского ОВО (будущего Северо-Западного фронта) — там вообще только оборонительные задачи поставлены!
Правда, ни я, ни любой другой человек, имеющий хотя бы минимальные знания в области военного дела и военной истории, не согласится с тем, что оборонительные задачи, поставленные на НАЧАЛЬНОМ этапе операции перед НЕКОТОРЫМИ частями и соединениями на НЕКОТОРЫХ участках фронта, могут считаться «опровержением» факта существования плана стратегической наступательной операции. Те, у кого знания чуть больше минимальных, даже процитируют п. 369 Полевого устава РККА (ПУ-39): «Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время».

3. Взявшись цитировать апрельскую Директиву на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, мой оппонент делает это способом, поразившим меня до глубины души. Алексей Алексеевич, наши читатели — они же читать умеют! Зачем же Вы так подставляетесь? «Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления», и так далее. Всюду «оборона».
И так далее? Всюду оборона? Правда? Читаем документ: «2. Ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом». Седлец, Люблин, Радом — это где? В какой стране? Это «оборона» на какую глубину (сколько сотен км) в западном направлении?
Итак, с задачей левого фланга разобрались. А что в это время должен делать центр Западного фронта? Читаем дальше: «3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев». Варшава — это в какой стране? Обороняться (прикрывая правый фланг главной ударной группировки фронта!) на рубеже реки Нарев — это на какой территории планируется?

4. «В оперативном плане все было прикрытие, сначала – прикрытие». Так точно. «В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы». Именно, упорной обороной! Но такое уже не носят, уважаемый Алексей Алексеевич, даже вменяемая часть сталинистов от использования такого аргумента давно отучена…
План обороны и план прикрытия. Это так глава в моей книге называется. Ознакомьтесь. Там подробно объясняется — в чем разница, и почему операция прикрытия сосредоточения и развертывания войск (термин из пяти слов) и оборонительная операция — это две большие разницы. Не хочу комкать серьезный вопрос торопливым пересказом. НО — выбранный Вами документ дает наглядный пример этих двух больших разниц. Читаем:
«Военному совету и штабу Западного ОВО надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:
а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;
в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 арми
й».
3-я и правый фланг 10-й Армии — этот как раз тот самый правый фланг Западного фронта, перед которым поставлены оборонительные задачи. Так вот, разработчик Директивы, равно как и исполнитель, понимают, что план прикрытия сосредоточения и развертывания войск, и план первых операций (наступательных для 13-й и 4-й Армий, оборонительных для 3-й и 10-й) — это разные документы, с разным составом участников, с разными сроками и задачами.
Наличие плана прикрытия сосредоточения и развертывания войск абсолютно обязательно (это фэншуй такой), и операция прикрытия (по определению) всегда оборонительная — НО из этого вовсе не следует, что войска сосредотачиваются и развертываются всегда для обороны. Вы будете смеяться, но операция прикрытия сосредоточения и развертывания войск была предусмотрена и во время подготовки к совместному с англичанами вторжению в Иран (август 1941 г.) — то есть в ситуации, когда упреждающий удар противника (нищей армии отсталой на тот момент Персии) был чуть более вероятен, нежели падение Луны на Землю.

5. Мой оппонент с размаха лупит (себя) половником по лбу: «Что мы видим? Еще раз, это не для газет, не для пропаганды. Это тайный документ, строго секретно, в одном экземпляре, Павлову, Тимошенко, Жуков. Первый параграф. «Пакты о ненападении между СССР и Германией, — пишут Тимошенко и Жуков, — между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах». Это не газета «Правда», это секретный документ. «СССР не думает нападать на Германию и Италию, — пишет начальник Генерального штаба начальнику будущего Западного фронта…»
Я в курсе — но спасибо что напомнили. Это очень интересный (показательный) момент. Я об этом писал без малого 8 лет назад (опубликовано в «Военно-промышленный курьер» №25 (442) от 27 июня 2012 г.). Интернет помнит всё. Цитирую самого себя:
«Сравнивая документы окружного уровня с общим планом стратегического развертывания Красной Армии, мы сразу же замечаем одно примечательное различие. Окружные документы (директивы наркома обороны и разработанные на основе этих директив планы оперативного развертывания войск округа/фронта) начинаются с одной стандартной фразы, буквально дословно (или с крохотными, чисто стилистическими различиями, типа: «имея в виду» вместо «принимая во внимание») повторяющейся из документа в документ: «Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время».
А вот в главных документах, в планах стратегического развертывания Красной Армии, которые нарком Тимошенко подает на рассмотрение Сталину, ничего подобного этой бутафории нет! Начиная с лета 1940 г. (первый из перечисленных выше документов), в качестве вероятного противника называется только Германия (и ее малосильные союзники: Финляндия, Румыния, Венгрия)... Проще говоря, в стремлении к максимально возможному сокрытию своих истинных намерений (в частности — произошедшего после крушения Франции радикального изменения этих намерений) Сталин дезинформировал даже собственный высший командный состав — вплоть до уровня генералов в штабах западных округов/фронтов». (конец самоцитаты)

6. Тут бы и остановиться, но мой оппонент загоняет себя дальше: «Мы это помним. Да, была игра, стратегическая военная игра (январь 1941 года — М.С.) на основе, внимание, утвержденного оперативного плана. С чего начиналась эта игра? С того, что так называемые «западные» ударяют по «восточным», то есть с удара с запада на восток, с агрессии. Вот так начиналась игра. Вот что было в этом оперативном плане!»
Вы помните — и мы помним. Мы даже знаем — откуда Вы это помните: из «Воспоминаний и размышлений» Г.К. Жукова. Общий тираж более 1 млн. экз. Все помнят. Все «знают», что была такая игра, за немцев «играл» Жуков, окружил и разгромил войска «восточных», и ситуация игры, как без тени стыда вспоминает размышляющий маршал Победы, трагически предвосхитила тот разгром Западного фронта, что произошел в реальности в июне 41-го года.
Только всё это вранье. Пишу об этом с горечью. Г.К. имеет огромные заслуги перед нашим народом, за один только 53-й год ему надо памятник поставить… Но правда дороже. Правда доступна всем желающим (и наизусть выучена всяким, кто хоть немного в теме) с 1993 года, с публикации статьи полковника П.Н.Бобылева в «Военно-историческом журнале» (номера 6,7,8). Тихо и вежливо, досконально, строго по первичным документам (и как их только не сожгли?) полковник разъяснил, что маршал переврал ВСЁ.
Было две «игры». Две, а не одна. Сценарий и ход первой Жуков исказил до неузнаваемости, про вторую «забыл» вовсе.
Да, игры были самым теснейшим образом привязаны к разработке оперативного плана войны против Германии. В планах обр. 40-го года (известны «августовский», «сентябрьский» и «октябрьский») рассматривались «северный» и «южный» варианты, т.е. наступление из Западной Белоруссии и Литвы через Восточную Пруссию на Берлин, или удар с острия «львовского выступа» (Западная Украина) на Краков, Катовице и далее на Прагу и Будапешт). В ходе первой из двух январских (1941 г.) «игр» проработали «северный вариант». Как и следовало ожидать, наступление «восточных» захлебнулось среди озер и болот Мазовии. Жуков там командовал «западными» и, действительно, смог нанести ОТВЕТНЫЙ (!) контрудар и даже на несколько десятков км вгрызся в советскую территорию (что сравнивать с чудовищным разгромом июня 41-го, когда немцы на седьмой день войны оказались в Минске, т.е. за 400 км от границы, как бы нелепо).



Успех пришел только при моделировании «южного варианта» — во второй январской «игре». Жуков забыл и про неё, и про то, что именно он (!) командовал в этой игре «восточными». Самое интересное в этой игре — это даже не то, что её прекратили после стремительного прорыва «восточных» к Катовице и Будапешту (после чего положение «западных» и «юго-западных» было признано безнадежным). Самое главное — это вот та красная пунктирная кривая (см. карта-схема). По сценарию «игры» главная ударная группировка «восточных» развертывалась для наступления ЗАПАДНЕЕ границы СССР, т.е. переход границы и «захват выгодных рубежей» (так в тексте оперативного плана Юго-Западного фронта) производился с первых же часов войны, даже не дожидаясь завершения мобилизации и сосредоточения войск. Вот такая она, активная советская оборона — самая оборонистая в мире.

Для справки: выдержки из Директивы наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г.Павлову
[Апрель 1941]

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе — оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, —
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.
2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.
3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев.
4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.

II. Правее — Северо-Западный фронт (штаб Паневеж), имеет задачей — упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления.
Его левофланговая — 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р. Неман. Штаб Каунас.
Граница с Северо-Западным фронтом — Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западного фронта включительно.
Левее — Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла.
Его правофланговая — 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей — форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла.
Граница с Юго-Западным фронтом — р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом, все пункты для Западного фронта включительно.

III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить:
четыре управления армий...
3 Армия... Задача — обороной на фронте р. Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск...
10 Армия... Задача — прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, прикрыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и закрепить восточный его берег за собой...
13 Армия... Задача — одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр. дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью — выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем — действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла перенести на юг для содействия 4 армии.
4 Армия... Задача — нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин, форсировать р. Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть — на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.

IV. Основными задачами авиации армий и фронта поставить:
1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу противника, его укрепленные районы, массируя удары авиации на главных направлениях наступления армий фронта.
2. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию немцев и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
3. Мощными ударами по железнодорожным узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава нарушить и задержать сосредоточение немецких войск.
4. Истребительной авиацией прикрыть сосредоточение, развертывание и действие войск армий фронта.
5. Не допустить сбрасывания и высадки на нашей территории воздушных десантов противника.
6. По заданиям Главного командования оказывать помощь авиации Юго-Западного фронта.
...
VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование «...»(4).
План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению».
2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:
а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;
в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
г) план использования и боевых действий авиации;
д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны;
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта;
ж) план ПВО;
з) план инженерного обеспечения.
...
ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000 в одном экземпляре;
2. Ведомость боевого состава войск и тылов Западного фронта на ... листах;
3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000;
4. Графический план жел[езнодорожных] перевозок на ... листах.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г. Жуков)

(4) Наименование не указано.

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64. Рукопись на типографском бланке: «Народный комиссар обороны СССР».



Неман

Минское «Динамо» и «Витебск» сыграли вничью в чемпионате Беларуси


Все города России от А до Я

Загрузка...

Moscow.media

Читайте также

В тренде на этой неделе

Футболисты «Немана» поднялись на второе место в таблице чемпионата Беларуси

Минское «Динамо» и «Витебск» сыграли вничью в чемпионате Беларуси

«Днепр» и «Сморгонь» не забили мячей на старте 7-го тура чемпионата Беларуси

Дубль Скавыша помог жодинским торпедовцам выиграть у «Минска» в чемпионате Беларуси

Новости Калининградской области

Футболисты «Немана» поднялись на второе место в таблице чемпионата Беларуси

Глава калининградского ФКР рассчитывает на софинансирование «Росатома».

«Он решил продолжить карьеру в Казахстане». В зарубежном клубе рассказали о выборе иностранного футболиста

Житель Немана получил срок за кражу, угрозу убийством и изнасилование


На Камчатке морские тральщики «разминировали» Авачинскую бухту

Французские эсэсовцы – последние защитники Рейхстага

Челябинцы разработают две общие охранные зоны в Орле

«Неман» проиграл второй матч кряду на чемпионате Беларуси


В Коми ушёл из жизни ветеран ВОВ и почетный житель Михаил Сырокваша

Футболисты «Немана» поднялись на второе место в таблице чемпионата Беларуси

В Калининградской области ведут работы на знаковых дорожных объектах

Минское «Динамо» и «Витебск» сыграли вничью в чемпионате Беларуси


Губернатор Калининградской области Антон Алиханов
Калининградская область

Антон Алиханов выступает за введение в России «Карты русского»


Частные объявления в Немане



Загрузка...
Персональные новости
Niletto

Певец Niletto перенес операцию: что случилось с артистом?



Новости последнего часа со всей страны в непрерывном режиме 24/7 — здесь и сейчас с возможностью самостоятельной быстрой публикации интересных "живых" материалов из Вашего города и региона. Все новости, как они есть — честно, оперативно, без купюр.




Неман на Russian.city


News-Life — паблик новостей в календарном формате на основе технологичной новостной информационно-поисковой системы с элементами искусственного интеллекта, тематического отбора и возможностью мгновенной публикации авторского контента в режиме Free Public. News-Life — ваши новости сегодня и сейчас. Опубликовать свою новость в любом городе и регионе можно мгновенно — здесь.


© News-Life — оперативные новости с мест событий по всей России (ежеминутное обновление, авторский контент, мгновенная публикация) с архивом и поиском по городам и регионам при помощи современных инженерных решений и алгоритмов от NL, с использованием технологических элементов самообучающегося "искусственного интеллекта" при информационной ресурсной поддержке международной веб-группы 123ru.net в партнёрстве с сайтом SportsWeek.org и проектами: "Love", News24, "My Love", Ru24.pro, Russia24.pro и др.

Путин указал на творческий вклад народного артиста РФ Гергиева в наследие страны

Вадим Самойлов: В фильме «Дуэль» не будет отсылок к «Агате Кристи»

Невеста Тимати ответила на слухи о пластике ягодиц

Певец Niletto перенес операцию: что случилось с артистом?


Российский теннисист Рублев вышел в финал турнира «Мастерс» в Мадриде

Российский бизнесмен подозревает Алькараса в участии в договорных матчах и направил письмо в ATP и правоохранительные органы

На кураже: Рублёв пробился в финал «Мастерса» в Мадриде, Медведев снялся из-за травмы

Российский бизнесмен обвинил Алькараса в договорных матчах. Он направил письмо в ATP


Online Alarm Clock for efficient time management

13 Crops You'd Be INSANE Not To Plant in May

5 Things EVERY Ripped Guy Does (COPY THESE)

Tom Aspinall says UFC 304 start time is ‘awful’ and should be changed as Brit provides update on next opponent