Совет директоров: «Свой человек» дороже суперскиллов – материалы газеты

Участники «Совета директоров» (на фото слева направо):

---

Где кадры и кто кого выбирает

Андрей Усенко:

«Несколько лет мы прожили в ситуации жёсткого рынка сотрудников, когда именно он выбирал, нам кадров крайне не хватало и в силу демографии, и в силу поколенческих изменений. А сейчас вроде как нам говорят, что ситуация поменялась снова. Рынок сбалансирован, и снова мы как работодатели можем выбирать. Как обстоят дела на самом деле?»

Денис Потанин:

«Для каждой отрасли есть свой вид кадров. Конечно, смотрят на возраст, на профориентированность, на компетентность. Я представляю сферу торговли, и для меня очень важно, чтобы мой персонал был в том числе компетентный. Но кадровый голод по возрастному признаку колоссальный. Сказывается дефицит девяностых годов – это возраст людей, которым сейчас было бы 30+. От 30-ти до 40-ка – самый работоспособный, продуктивный возраст, когда человек пытается строить карьеру, достичь высот, проявить себя как специалист. И таких людей крайне мало.

Плюс идёт отток. Недавно делал срез: менеджеры по продажам и люди подобных профессий пытаются уехать в большие города, где их «цепляют» перспективы роста и финансовый вопрос. Я не могу сразу заплатить менеджеру, который может зарабатывать в Москве от 150 тысяч. Чтобы у нас заработать столько, нужно показать определённый оборот, в одночасье это невозможно. Многие молодые люди этого не понимают, они смотрят на работу и думают, что уже завтра или через месяц получат желаемую сумму. Это беда нового поколения, выросшего на ТикТок».

Александр Аникитин:

«Я Дениса полностью поддерживаю. Нам не хватает моего поколения, людей, стремящихся к высоким потолкам, которые не боятся начать, рискнуть. У нас в группе предприятий суммарно почти 400 человек. По врачам понятно – там жёсткая компетенция и опыт решают всё. Но когда мы говорим про управленческий и офисный персонал, стал замечать важную вещь: мне стало важно, чтобы человек просто находился на своём месте. Я видел сотрудников, которые делали не свою работу: изначально компетентен, скиллы есть, но внутренне, духовно он не на своём месте. Такой человек со временем умирает как энергетический центр и покидает компанию.

У нас недавно была история: срочно нужен был IT-специалист. Приходит кандидат на собеседование. Я из кабинета увидел, как наш подборщик ведёт с ним беседу. Посмотрел на него и говорю управляющему: «Наш парень». Просто увидел, как он выглядит, как себя позиционирует, и мне сразу показалось: внутренне ресурсно это наш человек. Я не смог присутствовать на собеседовании, его провёл управляющий. И он мне потом пишет: «Я его взял». Всё, стопроцентное попадание. Парень сейчас начинает работать, и вижу, что он энергетически находится в своём пространстве. Понимаете, он попадает в свой аквариум, где ему хорошо.

Я иногда провожу эксперименты. В собеседованиях младшего персонала, например, на ресепшен, не участвую. Но периодически сажусь рядом с подборщиком и кандидатом на диван и говорю: «Вы не обращайте на меня внимания, я просто сижу, кофе пью». А потом подмигиваю нашему специалисту по подбору персонала: «Хороший кандидат, мне понравился». Вот так сейчас участвую в собеседованиях. Когда речь про ключевые позиции, конечно, я сижу, советуюсь с коллегами. В общем, всё индивидуально».

Сергей Рогов:

«У нас в промышленности вариант формата «наш человек, подходит», конечно, при подборе токарей или слесарей не пройдет. Но надо понять суть проблемы. Мы говорим, что молодые кадры уезжают в Москву. При этом у нас есть опорный университет ВятГУ, сильный медицинский университет, оттуда кадры приходят. Наша задача – создать условия для сотрудничества здесь, в Кировской области, сопоставимые с московскими.

Я 8 месяцев в Москве прожил. Слушайте, там даже с деньгами надо еще суметь выжить. В столице по кадрам конкуренция жёсткая. Москва, как пылесос, собирает всех. Уезжая в Москву, наши выпускники по факту борются за место, но те, кто не могут, возвращаются.

На сегодняшний день считаю, что рынок труда – это рынок работодателя. Совсем же недавно писали, что 620 компаний закрылось в Кировской области.

Вся история в том, что нужно создать нормальные условия для жизни и для работы. Вот мы сейчас построили большой инжиниринговый центр, целый этаж выделили под отдел продаж и конструкторское бюро –
52 рабочих места сделали сразу с целью привлечения кадров из наших университетов, молодых ребят. Уже начали, пять человек приходило из колледжа. Пока немножко не наш формат. Но когда окончательно выстроим систему работы с университетом, с ВятГУ, с колледжами, можно оттуда выбирать кадры постепенно. Или проект кампуса? Это прямо для нас золотое дно! Кузница кадров будет».

Что важнее денег?

Андрей Усенко:

«Хорошо, с выбором и изменениями на рынке труда более-менее понятно. А что с мотивацией? Что работает у вас сейчас? Деньги – понятно, но только деньгами ведь все вопросы не решишь. На что вы смотрите?»

Сергей Рогов:

«Деньги вообще мало решают. Они ре-шают основную задачу, но не являются главным критерием. Самое главное – это условия труда и мотивация работы в команде. Куда идёт компания, какие у неё перспективы, что она может дать сотруднику в будущем? Мотивация не должна быть только денежной».

Денис Потанин:

«Приведу пример про лояльность из практики. Моя компания поставляет средства защиты на предприятия. Мы часто сталкиваемся с тем, что повышение лояльности идёт через создание комфортных условий труда. На одном из предприятий инженер по охране труда рассказал: специалисты переходят с завода на завод, ищут условия. Один работник выбрал меньшую зарплату, потому что руководитель оснащает современными, комфортными средствами защиты. Он сказал: «Я чётко понимаю, что не получу травму и мне комфортно работать». Многие работодатели сейчас поняли: чем комфортнее ты оденешь сотрудника, чем ему безопасней, тем выше его КПД. Да, затраты больше, но в итоге зарабатывают от этого работника тоже больше.

Средний возраст, 30+, ищет в коллективе комфортные условия. Они уже «прожжённые» опытом, ищут понимания, признания, какие-то другие плюсы».

Александр Аникитин:

«Я поддержу: парадигма, что только деньги решают, сломана абсолютно. Хотя деньги, Андрей, всё равно решают. Но важны условия: для кого-то коллектив, для кого-то оснащение цеха или спецодежда, или просто удобно ли сидеть в кабинете.

На мой взгляд, важны ещё и экологичные отношения внутри. Представьте: кандидат – откровенный «токсик», но суперскиллованный. Его КПД будет зашкаливать. Но как остальные себя будут чувствовать? Нужно принять правильное решение: что важнее – сохранить предыдущую команду или добавить к ним этого токсичного сотрудника, пусть даже супер-эффективного? Он как Бог, может, будет работать, или как «бомба». Поэтому важны условия.

Я примерно год назад начал ходить по отделам и спрашивать: «Коллеги, у вас всё хорошо в кабинете? Вам всё нравится? Тумбочка удобная?» И они: «Вот тумбочки не хватает, вещички некуда положить, кондиционер дует, давайте защитной штукой прикроем». Я реально прошёлся по всем кабинетам и спросил, насколько удобно в них работать».

Денис Потанин:

«Есть отличный способ работать с коллективом. Не надо спрашивать «Что бы вы хотели улучшить?» Скажите: «Сделайте свои предложения». Когда коллектив де-лает предложение, у тебя есть возможность выбрать. А когда ты приходишь на поклон, есть риск, что начнут вить верёвки.

А я всегда с уважением отношусь к каждому сотруднику. Это немаловажно – болеть и переживать за состояние. Сотрудники работают на тебя, они создают твой бизнес».

Взгляд в будущее

Александр Аникитин:

«Однажды услышал тезис и зацепился за него: я как руководитель выбираю человека по человеческим компетенциям, а профессиональных компетенций я ему «подвезу» в случае необходимости. Мне важно, чтобы человек устраивал меня как человек.

По поводу автоматизации: всё зависит от специфики бизнеса. Мы даже ради сокращения издержек не идём на сокращение людей. Нам важно, чтобы с нами были правильные люди, которые делают правильный бизнес. А автоматизацию мы всё равно вместе будем делать. И ещё важная мысль: к сотруднику надо относиться не как к подчинённому, который тебе что-то должен, а как к человеку, который помогает тебе делать твой бизнес. Без него твой бизнес бы просто не существовал.

Что касается искусственного интеллекта, то пока его бояться не нужно. Как в одной из наших бесед сказал Олег Кошкин (руководитель компании «Синаптик», – ред.), ИИ, по большому счёту, ещё не существует. Есть то, что мы привыкли называть искусственным интеллектом. Поэтому пока работаем. И заключительная мысль: человеку всё ещё нужен человек».

Денис Потанин:

«Оптимизация происходит каждый год, каждый месяц. Александр правильно сказал, что всё зависит от отрасли. За последние 10 лет в торговле автоматизация процессов с появлением искусственного интеллекта выросла колоссально. Раньше на одну операцию приходилось по два-три человека, сейчас – один. Скорость процессов выросла, и скоро действительно взаимодействовать будут машины с машинами. Знаю, что в крупных корпорациях торги уже проводятся между машинами. Но в обозримом будущем человеческий фактор не исключить, потому что мы все живём на каких-то эмоциях, договариваться могут только два человека.

Я как директор считаю, что для ближайшего будущего каждый руководитель должен создавать комфортные условия, чтобы претенденты на должность могли заработать желаемое вознаграждение именно в комфортных условиях.
И да, хочешь жить дольше – не задавай много вопросов искусственному интеллекту».

Сергей Рогов:

«Теория, что руководителей заменят искусственным интеллектом, маловероятна. Предприниматели – это же как художники, они рождаются. В перспективе я вижу рост производительности за счёт автоматизации, возможно, не без сокращения персонала, но совсем без людей не получится. Я с дочерью разговаривал, она на айтишника учится. Спросил: «Ты не боишься, что появился искусственный интеллект?» Она говорит: «Ну, мы будем писать для него ТЗ». Если нет технического задания, то и ва-рианта нет.

А вообще, я как директор считаю, что мы будем искать горящие глаза, кадры, для которых всё новое. Будем опираться на молодёжь, растить кадры внутри компании и развиваться вместе единой семьёй».

Андрей Усенко:

«Я недавно хорошую фразу слышал: если вы боитесь, что вас заменит искусственный интеллект, не бойтесь – вас заменит человек, который хорошо умеет пользоваться искусственным интеллектом. Человек и человечество – очень эластичная сущность. Мы способны приспосабливаться под многое и приспосабливать это многое под себя. Поэтому апокалиптических прогнозов я не строю. Будем искать способы адаптации и под демографическую яму, и под автоматизацию. В этом и состоит задача руководителя».