Вакцина работает или нет? Спор врачей в прямом эфире – откровенно и без купюр
В Госдуме предложили обязать всех граждан России пройти вакцинацию от коронавируса. Ранее с подобным предложением выступили Ассоциация компаний розничной торговли (АКОРТ) и Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ). Обязательную вакцинацию уже поддержали в "Деловой России" и в Федерации независимых профсоюзов. В то же время президент Владимир Путин высказывался против идеи обязательной вакцинации. Так к чему нас готовят?
Во всех регионах страны вводятся ограничительные меры, нерабочие дни. На жёсткий локдаун ушла с 28 октября Москва. Продлится он до 7 ноября. Ограничения введены и в Петербурге, где после окончания нерабочих дней практически вся сфера услуг перейдёт на режим работы с QR-кодами. На выезде из Севастополя будут выставлены блокпосты, а в Хакасии вводится комендантский час – с 22:00 до 06:00. В Республике Коми уже заявили, что продлят нерабочие дни до 15 ноября.
Вакцинация или коммерческий проект?
Эту тему в программе "Царьград. Главное" обозреватель Юрий Пронько обсудил с двумя докторами медицинских наук – Александром Редько и Дмитрием Еделевым.
Юрий Пронько: Александр, о том, что вакцинацию надо сделать обязательной, говорят и в Госдуме, и представители бизнес-ассоциаций, и даже глава Федерации независимых профсоюзов Михаил Шмаков. Как вы это прокомментируете?
Александр Редько: Можно было бы говорить о вакцинации, если бы все испытания были проведены. Давайте сначала проведём третью фазу, а потом и четвёртую. И только потом признаем препарат вакциной. Так всегда было и в Советском Союзе, а затем и в России.
Не надо заниматься авантюрой. Дело в том, что это коммерческий проект. Если уже сегодня провакцинировано 40 миллионов человек, то покажите мне результаты вакцинации. Если люди говорят о летальных случаях от вакцинации как у нас, так и за рубежом, это надо проанализировать.
– Если я правильно понимаю, вы к инициативе по обязательной вакцинации относитесь скептически.
А.Р.: Я к инициативе вакцинации скептически не отношусь. Но я отношусь скептически к обязательной процедуре. Скажите, вакцина защищает или нет? Вот у нас в Санкт-Петербурге такие цифры: на 1 апреля у нас заболели 710 человек, 31 человек умер. Тогда у нас на миллион было меньше вакцинированных.
22 октября у нас заболели 3,2 тысячи человек, умерли 67. То есть в четыре раза больше заболело и в два раза больше умерло. Нам вакцина помогает или нет? Или она приводит к худшему результату, чем было до этого? А говорить, что это "дельта"-штамм или ещё что-то – уже от лукавого. Вакцину нам обещали, что она будет от всего помогать. Не помогает.
Мы провалили вакцинацию, поэтому смертность будет расти
– Давайте послушаем вашего коллегу Дмитрия Еделева. На ваш взгляд, есть необходимость в обязательной вакцинации? Есть эффект от вакцины?
Дмитрий Еделев: Уважаемый Юрий Алексеевич, я приведу в пример Саудовскую Аравию, где провакцинировано 96% населения. Не провакцинированы 4%, это те люди, которые имеют медицинские противопоказания и вакцинации не подлежат.
Мы прекрасно понимаем, что есть определённое количество людей, которым прививки противопоказаны. Если переводить население Саудовской Аравии, там 10 миллионов, на российские цифры, то количество заболевших – в 30 раз меньше, количество умерших – в 500 раз меньше. Это объективный итог вакцинации.
Что касается вакцинации в Санкт-Петербурге, могу вам сказать достаточно жёсткую вещь. По моему личному мнению, "чумаковская" вакцина, придуманная в Питере, не работает. Поэтому вы получаете такой результат заболеваемости и смертности. "Спутник V" – это высокоэффективная вакцина. Мы людей со "Спутником V" практически не видим в реанимациях.
Кроме того, я вам хочу напомнить, что у нас по сравнению с первой волной, о которой вы говорите, количество развёрнутых коек увеличилось в три раза. У нас сегодня не хватает врачей в медицинских центрах.
По данным на 1 января 2020 года, дефицит медицинских работников составлял 149 человек, и это ещё заниженные данные. У нас к работе привлечены уже студенты-медики, старшекурсники, которых бросают в борьбу с ковидом, как курсантов в Великой Отечественной войне. Мы провалили вакцинацию, поэтому смертность растёт и будет расти.
Это результат эксперимента на большом количестве граждан
– Да, жёсткие у вас формулировки, Дмитрий. Вы можете что-то ответить на комментарий коллеги, Александр?
А.Р.: "Чумаковская" вакцина у нас только в 15% случаев применяется, в основном прививаются "Спутником V". А в ответ на пассаж про Саудовскую Аравию я могу напомнить о Монголии. До вакцинации у них заболели всего 8 человек, а после того, как было привито 97% населения, заболели практически все. Почему?
Или посмотрите на израильскую ситуацию, как там выросла заболеваемость в августе-сентябре. А привилась большая часть населения. И посмотрите на шведские графики. У них привито 35% населения, а заболеваемость не растёт.
То есть, если посмотреть на результаты, получается, что вы сами себе противоречите. Вы говорите о том, что у нас всё забито, тогда как привилось 40% населения. Чтобы мы могли делать правильные выводы, покажите результаты этого эксперимента на огромном количестве граждан. Но кому провели иммуноферментный анализ? У кого проверили те или иные показатели крови? Ни у кого.
Те, которые бегают безо всяких перчаток и масок, – здоровые, у них дробный иммунитет, вы знаете прекрасно, что это такое, нас этому учили в школе. Они общаются, они своим микробиомом обмениваются друг с другом и тренируют свой иммунитет. А те, кого заперли на два года в маске и в перчатках, все переболели, половина померла. Вот и всё. То есть мы занимаемся сегодня дезинформацией, преступной дезинформацией населения.
Что касается обязательной вакцинации, то даже президент говорит: "рекомендовано прививаться". А то, что рекомендовано, обязательным быть не может. У нас Роспотребнадзор рекомендует прививаться, а ретивые чиновники на местах начинают закрывать школы из-за того, что кто-то получил положительный результат ПЦР-теста.
У нас существует международное законодательство. Не буду сейчас перечислять все эти нюрнбергские кодексы, резолюции ПАСЕ и всевозможные другие конвенции. Они запрещают эксперименты на людях. Дайте мне подтверждение. А то мне говорят: промежуточные результаты были опубликованы в журнале "Ланцет". А как могут быть результаты опубликованы за два года до окончания третьей фазы, не говоря уже о четвёртой?
Д.Е.: У нас сегодня 46 миллионов вакцинированных. Поэтому третью фазу можно считать законченной. Доктор Редько прав, когда говорит, что у нас сегодня не подведены итоги этого третьего этапа. Мы прекрасно знаем, что есть проблема с вакциной.
– Но у нас введена обязательная вакцинация отдельных категорий сотрудников в отдельных отраслях. Дмитрий, ну договаривайте, иначе это будет некорректно.
Д.Е.: Ну что значит "отдельные категории в отдельных отраслях"? Мы говорим об обязательной вакцинации. Она идёт. Это реальность.
– Дмитрий, а как вы ответите на замечание Александра по поводу результатов? Какой эффект даёт вакцинация?
Д.Е.: Две недели назад мы обратились к вице-спикеру Государственной думы восьмого созыва с просьбой рассекретить данные, дать нам какие-то цифры. Он пообещал ответить в течение недели, но уже прошло две, мы пока ждём ответа.
– А почему, как вы думаете?
Д.Е.: Я думаю, что этих данных пока нет физически.
– А такое может быть?
Д.Е.: Потому что бардак в стране проходит через всю параллель власти. Если уже губернаторы президента не слушают, то какие тут данные.
Кто ответит, если случится катастрофа?
А.Р.: Я обратил внимание на то, что и вакцинированные люди используют довольно грубую агрессивную лексику. Вам по барабану на то, что нет данных.
Мы можем сейчас получить с вами катастрофическую ситуацию. Кто за это будет отвечать? В том числе и вы, Дмитрий. Вам сегодня наплевать на результаты, которые существуют. Это что? Роспотребнадзору наплевать на мнение медицинского сообщества.
Сейчас уже начинаются разговоры о вакцинации детей, которые категорически не болеют коронавирусом, всё это ложь. Я разговаривал с крупными специалистами, академиками. У нас умерли пятеро детей от коронавируса. У них был лейкоз, у них были сопутствующие тяжкие патологии, несовместимые с жизнью. И их смерть назвали – от ковида.
Дети не болеют, зачем их прививать? Через них ослабевает инфекция. Через них она аутентируется и поступает уже к взрослым в ослабленном состоянии. И мы сегодня их резистентность убьём, и они будут все больные. Сейчас они здоровые, будут больными. Для чего это делать? Это преступление. Которое, по моему мнению, должно быть расследовано, и наказаны все, кто говорит о вакцинах.
– Дмитрий, отвечайте. Формулировки очень жёсткие.
Д.Е.: Китай прививает сегодня детей с трёх лет. Выводы китайских учёных полностью противоречат выводам господина Редько. В Израиле прививают сегодня с 12 лет. Мы понимаем эффект вакцины, мы понимаем осложнения, мы понимаем долгосрочные проблемы с вакциной. Сегодня у нас другой вакцины нет. Без неё серьёзно заболеют и, возможно, умрут очень много людей.
А.Р.: Это ложь. Ложь циничная, для запугивания населения. Где цифры?
Д.Е.: Уважаемый профессор, я не пользуюсь официальной статистикой, я пользуюсь иммуноглобулинами G, иммуноглобулинами M, которые есть статистика, и мы понимаем, сколько у нас реально заболевших, не обратившихся в больницу. Это первое.
А.Р.: Ну зачем вы обманываете людей?
Д.Е.: Сегодня у нас прямое сокращение населения 1 миллион 200. Сегодня в связи с приходом "дельта" и "дельта-плюс" мы понимаем, что численность потерь увеличилась в три раза, как и смерти среди медицинских работников. У меня умирают мои коллеги, сейчас болеют три моих врача из-за таких, как профессор Редько.
А.Р.: Лаконично я могу сказать только одно. За последние два года у нас, по данным на октябрь, умерло 3,5 миллиона населения. Всего. И только 220 тысяч человек умерли от пневмонии. Поэтому давайте мы не будем сгущать краски и запугивать людей, чтобы они, задрав штаны, побежали в прививочные пункты. Которые, кстати, неграмотно организованы.
Перегибы чиновников на местах и QR-код, который никого не спасёт
– Как я понял, по поводу вакцинации у вас диаметрально противоположные позиции. Но есть сомнения ещё по одному поводу – насколько необходим локдаун или комендантский час, который ввели в Хакасии? У меня есть определённые сомнения по использованию QR-кодов и так далее. Но эти все сомнения связаны с экономикой, с социальной сферой. А с медицинской точки зрения есть ли во всём этом какая-нибудь целесообразность?
Д.Е.: Комендантский час – это такой перегиб, о котором говорят "лес рубят – щепки летят". Что касается QR-кодов – да, нужно вводить, нужно создавать covid-free-зоны. Что касается локдауна, наверное, это тоже небольшой перегиб, особенно с точки зрения экономики, да и медицины тоже. Но мы сделать ничего не можем, это связано с тем, что наши граждане не вакцинировались своевременно, как мы это предполагали.
– Это был Дмитрий Еделев. Александр Редько, пожалуйста.
А.Р.: Человек, получивший QR-код в результате медотвода, или в результате того, что он переболел, или ещё что-то, с этим QR-кодом будет приходить в рестораны, в кафе и заражать там людей. Так что QR-код не меняет ситуацию. Он стигматизирует людей и отделяет здоровых и больных. Это нарушает права здоровых в первую очередь. И делает их неполноценными.
Поэтому куаркизация страны – это опредёленный фашизм. И я как руководитель Антифашистского комитета Санкт-Петербурга заявляю это официально. Поэтому заниматься стигматизацией, нарушать конституционные права граждан на основе того, что кто-то там чего-то придумал и думает, что от этого у нас будет лучше – нет, только хуже.
– А что касается комендантского часа?
А.Р.: Я не думаю, что должен говорить что-то о комендантском часе. Вы объявите сначала эпидемию, пандемию, объявите её законно. Потому что это не решение Всемирной организации здравоохранения, это выдумка политиков, а не медиков. Никакой пандемии нет, эпидемия не достигла определённого порога, поэтому и эпидемии нет. Объявите чрезвычайную ситуацию – тогда назначайте комендантские часы. А всё остальное – это бред. Бред и преступление.
Полная версия дискуссии доступна в видеоформате.
Программа "Царьград. Главное" выходит на "Первом русском" каждый будний день в 18:00. Не пропустите!