«Заявлять, что станем как МЛС — это популизм и лозунги. Хочется заниматься реальными делами». Интервью директора по развитию ФНЛ
Алексей Ковалев пообщался с Тимуром Лепсая.
«Мы самая большая лига в мире, выезд из Калининграда в Хабаровск — это рекорд»
— В конце ноября вы стали директором по развитию и маркетингу ФНЛ. Как получили эту должность?
— Такая возможность обсуждалась со мной давно, но я больше склонялся к клубной работе. В один день мы встретились с Игорем Викторовичем Ефремовым [экс-главой ФНЛ], пообщались, и мне было предложено возглавить коммерческий департамент.
Я себя в такой узкой специализации не видел и предложил создать новый отдел — Департамент развития, который бы занимался не только коммерцией, но и маркетингом (чему до этого, как мне кажется, не так много уделялось внимания), а также взаимодействовал бы с другими департаментами. Все это для того, чтобы максимально развивать лигу во всестороннем смысле.
— Всестороннем — это как?
— Для того чтобы продать продукт [спонсорам или партнерам], его нужно создать, а также необходимо завернуть в правильную упаковку. Поэтому нужно работать как над составляющими самого продукта, так и над его оберткой. Это и есть маркетинг в моем понимании — правильное представление товара.
— Что уже успели сделать на новом посту?
— Практически договорились с одним большим информационным партнером, сейчас согласовываем контракт, а также находимся в процессе переговоров с двумя потенциальными и достаточно крупными спонсорами. Пока это все на стадии работы наших юридических отделов, но не стоит забывать, что в России с конца декабря многое переносится на «после праздников».
Помимо этого, разумеется, ведется каждодневная работа по поиску новых партнеров.
— Какие перед вами стоят цели? И как вообще в данный момент они ставятся в связи с уходом Игоря Ефремова?
— Я продолжаю работу с пониманием тех целей, которые мы ставили ранее. А именно — привлечение максимального внимания со стороны зрителей, ну и, максимального количества денег, если говорить совсем уж простым языком.
— На что ориентируетесь с точки зрения итогового продукта?
— Дело даже не в том, что нужно на кого-то ориентироваться, — нам надо понимать, что в каждой стране и лиге есть своя специфика. Мы нашу специфику должны использовать максимально. Мы самая большая лига в мире, так как выезд из Калининграда в Хабаровск (в рамках одного турнира) — это рекорд. Мы лига регионов, и, соответственно, нам нужно ориентироваться на компании, интерес которых простирается на Россию целиком.
С другой стороны, у нас есть такой момент, как разные часовые пояса, это тоже надо учитывать: условно говоря, матч на Дальнем Востоке начинается в ранее время по Москве.
Во многих европейских лигах дела обстоят совсем по-другому: там есть компактность, автобусные выезды и близость локаций. Плюс совершенно иные деньги от телевидения, чего у нас пока нет.
Что ж, будем исходить из того, что мы имеем на данный момент. Но если с ходу заявлять: «Мы станем как Бундеслига» или «Будем как МЛС», то это окажется всего лишь популизмом и лозунгами. А мне бы хотелось заниматься реальными делами.
— Как на ваши планы повлияет приход нового главы лиги?
— На сегодня никакого понимания относительно того, кто возглавит лигу, нет. Поэтому не вижу смысла что-то загадывать — станем взаимодействовать по мере того, как будет проясняться ситуация.
— Какие реформы готовите на новом посту?
— Мы многое обсуждали с Игорем Викторовичем, но нужно понимать, что придет новый человек и что требуются согласования с РФС. Мысли есть, и их много, но пока о чем-то рано говорить.
— Новый логотип и фирменный стиль лиги — вещи, которые пришли уже в ваше время. Вам самому нравится?
https://twitter.com/FNLeague/status/1336224816601378817?s=20— Как вы понимаете, такие вопросы не решаются за неделю. Это долгая работа, она велась и ранее. Мне лично очень нравится новый логотип и стиль. Думаю, что это свежее веяние, а вопрос айдентики в целом очень субъективная вещь: кому-то по душе, а кому-то нет.
На мой взгляд, то, что мы имеем, соответствует веяниям современного брендинга. Насколько я понимаю, все это должно было быть представлено еще в ноябре на выставке MARSPRO, но она отменилась из-за пандемии, поэтому полноценной презентации не получилось.
Давайте признаем, что мы живем сейчас в том мире, когда планировать глобальные мероприятия очень тяжело. Был вариант переноса презентации на весну-2021, но нам показалось, что ждать этого момента с уже готовым продуктом излишне.
— Сколько все это стоило?
— Не я вел эти переговоры и не мне оглашать цифры. Их при желании можно узнать, но будет некорректно, если именно я о них расскажу.
— Почему сайт ФНЛ не перешел на новый цвет? Отчего и лого на канале в «Яндекс.Эфире», и баннер на Youtube-канале старые?
— Это все произойдет к возобновлению чемпионата. Все будет в единой айдентике, работа идет. Собственно, новый стиль был представлен именно сейчас, чтобы за время зимней паузы в спокойном режиме можно было все перевести под единый стандарт.
— По правам на трансляции и дальше планируете сотрудничать с «Яндексом»?
— У нас с ними пока действует контракт, но мы, безусловно, будем открыты к новым предложениям и обсуждениям. Мне текущий продукт, если честно, нравится. Это гораздо лучше того, что было прежде, — качество съемки и повторы достаточно хорошие. Будем улучшать то, что уже есть, но пределов совершенству, как известно, нет.
— Люди жалуются, что комментаторы порой притапливают за отдельно взятые клубы.
— Для комментаторов регулярно проводятся соответствующие симпозиумы, с ними делятся необходимым опытом. Но вы должны понимать, что в большинстве своем комментаторы — это люди из тех городов, откуда идет трансляция, то есть зачастую они являются болельщиками той самой локальной команды.
При этом саму трансляцию смотрят зрители из многих других городов, и их может напрягать комментатор, который волей-неволей поддерживает родной коллектив. Но ничего плохого в этом не вижу — пусть это будет эмоционально, хотя должен соблюдаться профессионализм, а также важно обойтись без навязывания своей точки зрения.
— Планирует делать более бодрый SMM? «Спартак» вот захватил Tik Tok, а вы на какую соцсеть делаете расчет?
— Безусловно, кейс «Спартака» — очень интересная история, у нас есть четкое понимание, что социальные сети во многом на сегодняшний день являются лицом клуба.
То, что делает «Спартак», вызывает большой интерес, хотя в SMM у них тоже не все гладко.
Наверное, не имею права кого-то критиковать или указывать на ошибки, но пример того, как попрощались с Газизовым, вызвал очень много вопросов.
— Другой момент, что SMM — это вещь, во многом зависящая от конъюнктуры, складывающейся здесь и сейчас. Мы, естественно, собираемся как-то взбодрить ситуацию, но важно понимать, что мы — не клуб, а лига. То есть мы действуем в большей степени «в рамках», потому что у нас 22 клуба, и каждому надо уделить должное внимание.
Да, совсем безбашенную SMM-политику мы вести не сможем, но вместе с нашим информационным департаментом думаем сделать ее более яркой.
— Возвращаясь к теме трансляций — студии, а также больше визуала с тренерами и судьями планируете?
— Очень хочется улучшить эту составляющую, но все упирается в бюджеты. А их нужно обсуждать и доносить до клубов, на что тратятся деньги. У нас может быть желание привлекать больших звезд, но в итоге все упирается в суммы, которые почти всегда ограничены.
Готовлюсь на очередном собрании предложить общую политику на этот счет, и тут заранее ясна сопряженность с некоторыми тратами. Кто-то, наверное, поймет, что речь о пользе для всей лиги и, соответственно, для клубов, а кого-то придется уговаривать.
У кого-то есть понимание, что надо вкладываться в развитие, а у кого-то — что правильнее максимально ограничить траты. Здесь необходимо поймать золотую середину: идей очень много, но нужен баланс.
«Профессия детского тренера в России — не самая престижная и держится на энтузиастах. Так быть не должно»
— В августе 2019-го вы рассказывали моему коллеге Денису Романцову: «Я начал писать концепцию для РФС. Нужно не вынуждать выпускать российских футболистов, а поощрять за доведение их до уровня сборной». Как у этой концепции дела?
— Она лежит у меня в папке «Сохраненные» и пока не доработана до конца. Что касается того интервью, я помню, что высказывался там против лимита. Я и сейчас мыслю теми же категориями, даже президент РФС Александр Дюков недавно рассуждал про лимит примерно так же. Но нужно понимать, что в сегодняшней России (и при большом количестве бюджетных денег в футболе) изменить ситуацию не так уж и просто.
Мое мнение: для того чтобы развивать российских футболистов, можно действовать как кнутом в виде лимита, так и пряником. И это то, о чем я говорил в интервью Романцову.
Каждый клуб, который приложил руку к воспитанию сборника, должен, на мой взгляд, рассчитывать на определенное финансовое поощрение. Надо сесть и обсудить этот вопрос в широком формате. Думаю, это не самая плохая идея: и клубы будут рады, и появится дополнительная мотивация развивать футболиста.
— Когда представите господину Дюкову свою концепцию в итоговом варианте?
— Не ставлю сейчас перед собой такой цели. На момент лета 2019 года у меня было гораздо больше свободного времени, чем теперь, когда я занят конкретными задачами в ФНЛ.
— Согласны с Тимуром Гурцкая, который говорит, что российские тренеры перестали прогрессировать, и сомневается в системе их подготовки, называя это главной проблемой нашей футбола?
— Есть проблема в том, что у нас в последнее время не появляется прямо много новых тренеров. Нашей тренерской школе надо прогрессировать и ее нужно улучшать — это очевидно.
С другой стороны, есть молодые специалисты, делающие свою работу хорошо. Это Андрей Талалаев, Игорь Черевченко, Алексей Стукалов из «Велеса», «Алания» Спартака Гогниева — суперкомбинационная команда, на которую приятно смотреть в подавляющем большинстве матчей.
— Поэтому не сказал бы, что у нас нет тренеров, но, безусловно, их должно быть больше. Подготовка и воспитание тренеров — очень важный аспект, где нам есть куда расти.
Но главная проблема у нас не тренеры профессиональных клубов и не лимит, который также является большим вопросом для обсуждения, а воспитание детей. В этом имеется большой разрыв между тем, что есть и как должно это быть.
Посмотрите на Исландию с 350 тысячами населения — их сборная в последнее время участвует во всех крупных турнирах. Они пошли по пути максимального развития детских тренеров, которых на душу населения огромный процент, причем с европейскими лицензиями.
Нам надо обратить внимание наш детско-юношеский футбол и сделать так, чтобы тренеры там получали достойную зарплату. Широко известно, что детские тренеры в России не самые богатые люди. К сожалению, их профессия не самая престижная и во многом держится на энтузиастах, но так быть не должно.
— Главная команда страны у нас держится далеко не на энтузиастах, а проблемы там только нарастают.
— Да, у нашей сборной в последнее время были не самые удачные матчи, но основная задача на данный момент выполнена — мы попали на Евро.
Второе, что ставится сборной в упрек, — непопадание в корзину А Лиги наций. Однако я не считаю, что наша команда безоговорочно там должна находиться.
Мое мнение — у нас идет некий тренировочный процесс, заточенный на хорошее выступление на чемпионате Европы. Поэтому делать далекоидущие выводы по обидному крупному поражению от сербов не стоит, говорить о чем-то будет разумнее по итогам выступления на Евро.
Мне кажется, сейчас сборная не заслуживает той обструкции, которая есть. Да, проблемы имеются, но тренерский штаб заслужил чемпионатом мира шанса на спокойную работу и решение текущих сложностей.
— Под обструкцию больше попадают Черчесов за свои решения, а также Дзюба — когда речь идет о фанатах.
— Кому-то это может не нравиться, но на сегодня нападающего сильнее, чем Дзюба, у нас нет. Это просто факт.
Дзюба — самый сильный нападающий, на которого может рассчитывать сборная России, поэтому его нужно поддерживать, а не критиковать.
— Будущее Черчесова после Евро — клубный футбол?
— Черчесов хорошо справляется с ролью тренера сборной России. Как дальше сложится его карьера, я не знаю. Прежде всего это будет зависеть от его собственных желаний.
«Не исключаю, что в отношениях Тедеско со «Спартаком» еще что-то может измениться»
— Осенью вы были гостем шоу «Инсайдеры», в котором сказали, что «Севилья» обращалась к вам за характеристикой по Хвиче Кварацхелии. Полагаете, зимой этот интерес вернется?
— Хвича достаточно ярко играет в последнее время. Думаю, что у «Рубина» уже сейчас есть интересные предложения, и они также, абсолютно точно, будут летом.
Просто, как показывает практика, зимой в Европе не происходит много больших трансферов. А ценник на сегодня у Хвичи именно такой, что сделка по нему будет относиться именно к разряду больших трансферов. Поэтому не уверен, что зимой он покинет «Рубин», летом — более вероятно.
Безусловно, серьезных предложений было бы еще больше, попади Грузия на Евро. Но этого не случилось из-за того, что Кварацхелия покинул расположение сборной по болезни. Не сомневаюсь, если бы он играл, Грузия бы победила Македонию.
— Еще один момент по Испании. Говорилось, что у Александра Кокорина прошлым летом был шикарный вариант с одним из топов Ла Лиги. Знаете, что это был за клуб?
— Про шикарный вариант в Испании не слышал. Знаю только, что были итальянские команды.
И что вы называете «шикарным вариантом в Испании»? Это значит «Реал», «Барселона», «Атлетико» или «Севилья» интересовались Кокорином? Я не думаю, что кто-то из этой четверки претендовал на Александра, но, конечно, могу ошибаться.
— Как «Спартаку» быть с Кокориным сейчас?
— Это вопрос больше к тренерскому штабу, потому что нужно видеть игрока в тренировочном процессе, смотреть на самоотдачу, функциональное состояние и так далее.
Кокорин в этом сезоне появлялся на поле не так часто, забивал не так много, и пока «Спартак» не получил того, на что рассчитывал. При этом если тренерский штаб посчитает, что Кокорин не нужен команде, полагаю, у Александра не возникнет проблем с трудоустройством.
— Италия?
— Скорее всего, Кокорин останется в России.
— Юрий Белоус на днях сказал: «Мне звонили из МЛС и интересовались: есть ли возможность, что Кокорин поедет к ним».
— Интерес может быть из МЛС, из Китая. Я все допускаю. Но, честно говоря, в то, что Кокорин окажется в «Фиорентине», не особо верю. Хотя искренне желаю Александру удачи и считаю его сильным футболистом.
— Решение Тедеско покинуть «Спартак» стало для вас неожиданностью?
— Честно говоря, да. Думал, что клуб сможет договориться с тренером о продлении контракта.
Хотя я бы не стал ставить точку в этой ситуации. Если правы представители СМИ, пишущие о том, что «Спартак» прекратил этой зимой поиски нового тренера, то не исключаю, что в отношениях Тедеско со «Спартаком» еще что-то может измениться.
— Вариант с Кике Сетьеном считаете потенциально хорошим?
— Сетьен может выстраивать атакующий футбол, но большой вопрос в том, насколько этот специалист был бы эффективен в «Спартаке». В моем понимании, тренеру для реализации себя нужно создавать специфические условия. А если вообще проанализировать работу испанских наставников в России, то можно понять, что они, мягко говоря, не всегда добивались успехов.
Во многом это исходит из ментальности — им очень тяжело перестраиваться на российский уклад жизни. То есть в большей степени здесь надо говорить о создании максимально комфортных условий. Другой момент, что Дмитрий Попов [спортивный директор «Спартака»] прекрасно говорит по-испански, и его тандем с испаноязычным тренером мог бы в теории привести к результату.
Но все же я на этот вариант смотрю с опаской. Я бы в ситуации «Спартака» больше ориентировался на молодого и гибкого тренера, способного видеть футбол под разными углами. Все же Кике Сетьен — взрослый человек со своей устоявшейся философией. Кажется, «Спартаку» лучше бы подошел более современный типаж тренера, готового к переменам. По этой же причине и получается у Тедеско — он хороший специалист, плюс еще достаточно молодой человек, способный учиться и быстро адаптироваться к различным ситуациям.
«Если сам Пепе думает на несколько шагов вперед, то «Зениту» будет очень тяжело выиграть конкуренцию у «Порту»
— Различные источники сообщают об интересе «Зенита» к трем латиноамериканцами: вингеру «Гремио» Пепе Коссе, правому защитнику «Пеньяроля» Джованни Гонсалесу и полузащитнику «Удинезе» Родриго де Паулю. Что можете о них сказать?
— Пепе — одна из главных звезд бразильского чемпионата. Футбольная Бразилия делится на три главных школы Рио (Кариока), Сан-Паулу (Паулиста) и Рио-Гранде (Гаушу). Гаушу максимально приближена к европейскому футболу. В штате много эмигрантов из Германии, Италии, Польши. Поэтому, на мой взгляд, игроки с юга Бразилии лучше и чаще адаптируются, а также приносят результат, Марио Фернандес — тому пример.
Так что Пепе — безусловно, интересный игрок, который мог бы принести пользу любому клубу России, включая «Зенит».
— Остается «Зениту» перебить предложение «Порту» в 13 млн евро.
— Мне кажется, конкурировать с «Порту» «Зениту» будет не очень просто. Даже не с точки зрения денег, а с точки зрения понимания самим футболистом его пути и будущего развития.
Попадая в Португалию, он попадает в почти родную среду — один язык, тепло, много соотечественников. Плюс футбол, который проповедует «Порту», более близок Пепе по духу, а сам клуб — один из главных поставщиков звезд в большую Европу.
Так что если игрок не гонится за выгодой здесь и сейчас, а думает на несколько шагов вперед, «Зениту» будет очень тяжело выиграть конкуренцию у «Порту».
— Какую характеристику дадите Джованни Гонсалесу?
— Честно скажу, очень сомневаюсь, что он является претендентом на переход в «Зенит». Это неплохой футболист, достаточно крепкий, но петербуржцы могут найти себе кого-то получше.
— Какого вы мнения о Родриго де Пауле?
— Вот это уже похоже на правду. Он достаточно серьезный игрок, практически постоянно выступающий за сборную Аргентины и зарекомендовавший себя в тяжелом итальянском чемпионате.
На мой взгляд, он уже давно перерос «Удинезе», но, полагаю, на него могут быть предложения от итальянских, а также мировых грандов. Этот футболист безоговорочно бы усилил «Зенит», просто здесь на первом месте стоит цена вопроса, а на втором — конкуренция с другими клубами.
— Если брать истории «на выход», то «Ривер Плейт» может себе позволить вернуть Дриусси? Игрок сам говорил, что скучает по этому клубу, и называл свою нынешнюю позицию «дерьмовой»
— Во-первых, всегда есть трудности перевода. То, что сказал Дриусси, действительно дословно переводится как «дерьмовая позиция», но в Аргентине это звучит совсем по-другому. Это в действительности просто означает, что он играет не на своей позиции, но Дриусси не сравнивает ее с дерьмом. Просто человек выражает свое недовольство с помощью такой фигуры речи. У нас так не принято говорить с прессой, в Аргентине это считается нормой.
Второе. Дриусси — это футболист, у которого агент появился в 10-11 лет. Он такой enfant terrible аргентинского футбола: всегда приковывал к себе внимание и был этим избалован еще с детских лет. При этом он очень сильный игрок, который действительно может иметь и высказывать свое мнение.
Что касается «Ривера», и если правда то, что «Интер Майами» делал предложение на 20-25 млн евро, то аргентинский клуб, конечно, таких денег заплатить не может. Это просто фантастика, не говоря уж о личных условиях.
Конечно, Дриусси, как болельщик «Ривера», мог бы пойти на понижение в зарплате ради возвращения в родную команду. Здесь можно вспомнить примеры Кавенаги и Домингеса, вернувшихся в момент, когда «Ривер» вылетел во вторую лигу, и игравших бесплатно. Но вопрос — как рассчитаться с «Зенитом» за трансфер Дриусси? Это не очень понятно. А отпускать такого футболиста в аренду, по-моему, не имеет смысла.
«Сейчас отдавать Гайча в «Боку» — глупо»
— Вы хорошо знаете «Краснодар». Исходя из того, как команда завершала зимний отрезок, Мурад Мусаев может не волноваться за свое кресло?
— Да, думаю, что он точно может на этот счет не переживать. При этом в «Краснодаре» так выстроена система работы, что для тренера не бывает сюрпризов.
То есть если какое-то решение принято — человека об этом известят. Поэтому он может быть либо спокоен, потому что ему обо всем уже сказали, либо спокоен, так как понимает, что продолжает дальше работу.
«Краснодар» действительно в какой-то момент попал в черную полосу, но руководство клуба вело себя максимально выдержано, а тренеру давался шанс. Все понимали, в какой ситуации команда находится с точки зрения травм и болезней.
Как только игроки вернулись, вернулся и результат, а «Краснодар» теперь единственный из наших клубов продолжит выступление в Европе весной.
— Вообще допускаете, что в какой-то момент в «Краснодаре» мог бы появиться сильный европейский тренер, который бы по-другому взглянул как на первую команду, так и вообще на вертикаль?
— По тому, как в последние годы развивается клуб, вряд ли в ближайшее время подобные изменения произойдут. «Краснодар» выбрал для себя путь и спокойно движется в заданном направлении. Причем делает это достаточно успешно.
Остается только начать брать титулы, но 2021-й — это год быка, так что кому, как не «Краснодару», сейчас добиваться успехов.
— Ваша цитата, датированная осенью прошлого года: «Я немного в курсе планов «Краснодара», туда приедет сильный нападающий, игрок мирового уровня. Уверен, что работа в этом плане будет проделана. Если не зимой, то летом». Когда все-таки?
— Думаю, это будет летом. Потому что, как говорил ранее, у них сейчас нет места для иностранца [из-за лимита].
— Какой будет на такую покупку бюджет? 50 миллионов? 100 миллионов?
— Спросите Сергея Николаевича Галицкого, это же будут его траты (смеется).
— ЦСКА — клуб, серьезно потратившийся в прошлое трансферное окно. Почему не угадали по большинству из сделок?
— По латиноамериканцам нужно делать выводы после весенней части. Пусть ребята пройдут этап адаптации, сборы и вольются в игру.
Что касается Зайнутдинова — это попадание в яблочко. Один самых сильных трансферов, произошедших в последнее время. Это было понятно и по игре парня в «Ростове» — он универсальный, молодой, не легионер, плюс за совсем небольшие деньги. Так что по факту это суперприобретение.
По Эджуке — да, есть вопросы, но он обладает рядом качеств, которые тренер должен правильно использовать. Поэтому игроку здесь тоже нужно пройти сборы и начать разговаривать на одном футбольном языке с тренером. Из того, что я вижу: в первых играх нигериец совсем диссонировал на фоне партнеров, а потом с каждым следующим матчем стал приносить пользу.
Также отметил бы Константина Марадишвили, пусть он не новичок, зато очень сильно прибавляет и вызывает серьезную симпатию. Ганчаренко нашел к нему подход, а сам игрок молод, с российским паспортом, способен закрыть несколько позиций. Действует достаточно эффективно как в центре поля, так и на краю обороны, что бывает редко. Считаю, это одно из главных открытий нынешнего чемпионата. Так что мое мнение — у ЦСКА не все так траурно.
— Если отдать Гайча обратно в Аргентину, на будущем игрока в России можно ставить крест?
— Сейчас отдавать его в аренду в «Боку» глупо. Гайчу надо дать отыграть весеннюю часть и только потом принимать какие-то решения.
ЦСКА взял форварда, который несколько месяцев не играл в футбол, начал его приводить в чувство, а теперь, когда он только стал обретать форму, — отдать его в аренду? Это нонсенс. Это значит, что армейцы просто поработали для «Боки». Мне не кажется такое развитие событий логичным.