«Не стоит думать, что если вести себя быдловато, кого-то впечатлишь». Интервью с Александром Павленко

Matchtv.ru философски побеседовал с известным футболистом, который стал тренером в команде ПФЛ.

• С чего начинается «Родина»?
• Тимбилдинг на Кипре
• Зачем 35-летние доигрывают где попало?
• Предупрежден, значит, вооружен
• Сколько получают тренеры в ПФЛ
• «Гуллит не парился»
• Футбол был, есть и будет

— Как вы оказались в московской «Родине»?

— Благодаря Алексею Зинину (экс-спортивный директор «Краснодара». — Matchtv.ru). В феврале он позвонил, предложил приехать, пообщаться. В том числе с главным тренером Денисом Лактионовым. До этого не был знаком с ним и его братом Александром, который тоже входит в тренерский штаб. А вот с еще одним тренером Максимом Калиниченко, естественно, отлично друг друга знали по «Спартаку». Доверяю ему, уважаю, — при трудоустройстве такое важно.

— Какие функции на вас возложены?

— Помощник. При этом есть договоренность: если удастся, как задумано, создать дочерний клуб КФК, где могли бы получать игровую практику футболисты, не проходящие в основу «Родины», возглавлю эту команду как тренер.

— Вы помощник по всем вопросам?

— Жесткого разделения обязанностей нет, работаем вместе. Естественно, на каком-то этапе включается индивидуализация. Я могу заниматься, допустим, с хавбеками, коллега — с защитниками. Но штатно не закреплено. Молодая команда, все учатся, совершенствуются.

— Зинин — спортивный директор?

— Повыше — главный менеджер.

— С владельцем клуба Сергеем Ломакиным встречались?

— На Кипре во время Кубка ФНЛ. Там был своеобразный тимбилдинг, иногда всем штабом ужинали в ресторане.

— Наверняка «Родина» сейчас неравнодушно следит за событиями в «Химках». Будет вовлечена ваша команда в происходящее? Все-таки владельцем старшего клуба планирует стать тот же Ломакин.

— Пока все это не то чтобы слухи, а разговоры. Слышим, читаем, но как все сложится в дальнейшем, тяжело сказать. Не мой уровень. Готов ко всему, амбиции присутствуют, перспективы роста приветствуются — вот и весь мой комментарий.

— На кипрском тимбилдинге турнирные задачи «Родины» были озвучены?

— Команда в прошлом году усилиями Алексея Зинина и братьев Лактионовых была создана с нуля. Ставка сделана на молодежь, так что цели выглядели очевидными: дать ребятам почувствовать, что такое уровневый футбол. На Кубке ФНЛ поняли: можем чего-то добиться не только в первенстве ПФЛ. До того как вмешался коронавирус, шли в зоне «Запад» на восьмом месте. В новом сезоне есть смысл думать о чем-то более высоком. Впрямую это не озвучивалось, но, на мой взгляд, почему бы и нет?

— Такие моменты зависят от готовности владельца к инвестициям другого порядка. Между ФНЛ и ПФЛ в этом смысле серьезный разрыв.

— С финансовыми вопросами — конечно, к акционерам. Могу лишь предполагать, что их возможности весьма солидны, а действия просчитаны.

— У Ломакина несколько клубов. Какое место среди них отведено «Родине»? Встроена ли она в общий замысел?

— С латвийской «Ригой» и кипрским «Пафосом» регулярных контактов нет. Но уход на повышение достойно себя зарекомендовавших, наверное, возможен. «Родина» все же самая молодая команда из трех. Нормальный футбольный процесс.

— Календарь нового сезона представляете?

— Начинаем 2-го либо 9 августа. Другой конкретики еще нет. Времени достаточно, будем готовы.

— Тренировки — только в России?

— Сейчас вряд ли куда-то выпустят. Да и лето, нет нужды выезжать в теплые страны. В столичном регионе полный порядок с погодой и спаррингами.

— У вас тренерская лицензия какой категории?

— Отучился на «Б». Осталось сдать экзамен. В связи с пандемией все процессы немножко сдвинулись, но рассчитываю на успешное завершение.

— На большее замахиваетесь?

— Со временем — конечно. Когда понял, что пришла пора переходить из игроков в тренеры, сразу пошел учиться. Надеюсь пройти как можно больше ступенек вверх. Но не тороплюсь. Учеба — серьезное дело.

— Один из тренеров недавно рассказал в интервью примерно следующее: «Чтобы получить лицензию PRO, я учился десять лет. При этом футбольные менеджеры могли быть еще неделю назад начальниками рыбного цеха. Им почему-то учиться не надо, но лезут, командуют в том числе в сугубо футбольных вопросах». Сталкивались с таким за карьеру?

— Ни разу. Правда, я смотрел на это другими глазами, как игрок. Понимаю, о чем сказал ваш собеседник, но у меня все было вроде бы адекватно. Как будет в тренерской жизни, посмотрим. Предупрежден — значит, вооружен.

— Переход от игрока к тренеру — играющий тренер. Им вы и были в «Анжи». Если бы в Махачкале не стало все печально, еще побегали бы?

— Да, хотел поиграть в премьер-лиге. Но вышло иначе: «Анжи» опустился во второй дивизион. Местные тренеры работают, молодые ребята пробуют себя в футболе. Надо отдать должное президенту клуба, сохранившему хотя бы такой статус.

— Застали период, когда не платили месяцами?

— Целый год так продолжалось, с начала 2019-го. Все понимали, что другого выхода нет.

— Чем руководствуются 35-летние футболисты, согласные на какую угодно лигу, лишь бы играть? Не проще ли побыстрей начать новую жизнь?

— Непривычно жить без футбола. Сборы, тренировки, распорядок — это ведь целая философия. Кто-то подсознательно откладывает перемены, кто-то хочет заработать последние игроцкие деньги. Мой случай другой. Расстаться с привычным укладом было несложно, наоборот, появилось больше времени на отдых, семью. Но играть хотелось. Знал, что еще могу, желания и здоровья хватает.

— Стала откровением разница в доходах игрока и тренера?

— В общем, да. Но я и начинал в футболе не с миллионов, так что зафиксировал это в сознании как начало нового пути. Инвестицию в будущее.

— Некорректно спрашивать точную сумму, но сколько получает помощник главного тренера в команде ПФЛ — больше или меньше ста тысяч?

— Давайте лучше скажу про «Анжи». Там было больше, когда играл и помогал Магомеду Адиеву.

— Когда-нибудь пересекались с другим Александром Павленко? Не Евгеньевичем, как вы, а Владимировичем?

— Нет, но знаю, что он тоже был в «Спартаке», играл за дубль.

— Тренирует детей в ФШМ «Торпедо».

— Ну, да, он постарше лет на восемь. Для футбола — заметная разница.

— И это говорите вы, игравший вместе со Станиславом Черчесовым?

— А ведь действительно. Что ж, значит, просто не пересекался с тезкой.

— В дальнейшем хотите идти только по тренерской стезе или видите себя менеджером?

— Тянет больше на движуху, в которой был как игрок. Общение, поле, мяч. Наверное, на данном этапе так.

— Вы как-то сказали про Рууда Гуллита: «Не очень хотел развиваться, и так жизнь удалась». Не наступите на те же грабли?

— Ваша формулировка не совсем точная. Голландская школа тренеров едва ли не сильнейшая в мире, что значит: не хотел развиваться? Достиг он действительно многого, может, рыть землю Гуллиту и не нужно было. Не парился, если по-современному. Легенда! Никто так часто не мелькает на вручениях «Золотого мяча», жеребьевках, церемониях и так далее. Его это устраивает. Реальная работа в клубе требует других усилий и стараний.

— Нервничать надо, бутылками швыряться в раздевалке, в душу каждому игроку заглядывать…

— Это стереотипы. Гуллит не был равнодушным, но, судя по тому, что давно нигде не работает… Может, не его стезя, не знаю. Он себя попробовал в Грозном, мы были подопытными. Имел право знать, получится или нет. Узнал, наверное. Жаль, что футболисты при таком раскладе не прогрессировали, но что поделаешь, это Гуллит.

— В вашей карьере немало клубов, с трудом цеплявшихся за жизнь. «Тосно», «Шинник», «Луч», «Томь», «Анжи». Совпадение?

— Позволю себе уточнить. У «Тосно» при мне была задача выйти в премьер-лигу. И вышли. Думаю, оказал посильное содействие. В «Тосно» потом стало плохо, а тогда было хорошо. И с амбициями, и с результатами, недаром выиграли Кубок России. «Шинник»? Благодаря Александру Побегалову и менеджерам — стабильный клуб ФНЛ. Именно выступления за «Шинник» позволили мне вернуться в премьер-лигу, в «Урал».

Идем дальше, «Томь». Не было предложений, позвонили, позвали. Поехал, потому что хотел играть. Про «Анжи» уже рассказывал: жила надежда на премьер-лигу — не оправдалась. Ну, а «Луч» — недоразумение, затмение. Опять же — хотел играть в футбол, но в данном случае, пожалуй, поставил не на ту лошадь. Историю с «Лучом» вспоминаю как что-то непонятное.

— Есть в бедах этих клубов что-то общее с точки зрения экономики?

— В первом дивизионе нередки проблемы с инфраструктурой, выплатами, стадионами. Можно сказать, это общий момент. Но задолженности в течение года, как правило, погашаются, со мной ровно так и происходило. Не сразу, но отдавали — особенность бюджетный организаций. Выплатили, закончились деньги, — ждут новых.

— Можно и по-другому сформулировать. В том же «Луче» все уходило в зарплаты. Инфраструктура хилая, арена старая, собственных доходов мизер, играют-играют, потом хлоп — с протянутой рукой. Очередные десятки миллионов проели — все по новой. Хочется спросить «какого черта?» и «доколе?».

— Все-таки я видел это глазами футболиста. Личная финансовая ситуация позволяла дожидаться выплат, была вера, что в итоге не обманут. О макроэкономических вопросах не думалось.

— А если задуматься?

— Трудности есть. Временные или нет, не готов сказать. Существуют кризисы, локальные и глобальные. Но футбол ведь всегда был, согласны? В любые времена, даже очень тяжелые. И будет, не сомневаюсь. Уйдут одни, придут другие. Уровень снизится, потом подрастет. Не может такого быть, чтобы в городах не было футбольных команд. Обязательно будут. Государство отступит — частники подхватят, потому что футбол — традиция.

— Про вас говорили: «Павленко на тренировках бразилец, кудесник. Как только матч — все куда-то исчезает». Так ли это? И если так — почему?

— Андрей Талалаев, с которым пересекаемся сейчас на телевидении, действительно мне такое не раз говорил. Хотя казалось, что и тренировался в полную силу, и играл нормально. Может, тренерам стоило не только физиологию с тактикой в меня закладывать, но и над психологией потрудиться? Больше объяснять, говорить… Из молодых футболистов можно что хочешь лепить как в игровом плане, так и в человеческом, поведенческом. Но у нас принято больше работать над совершенствованием «физики» и техники, чем личности. Хотя психология играет в спорте очень заметную роль.

— Тренеры, допустим, недорабатывают. А сам спортсмен? Он в состоянии себя внутренне укрепить?

— Начиная с какого-то возраста, да. Более того, обязан! Но бывает, знаете, парень молодой, живет один, мир только начинает постигать. Тут кто-то и направил бы его с высоты накопленного опыта. Менторы в любом случае нужны. Со всей командой одному тренеру не справиться, но неплохо бы получить от него импульс. А еще лучше — от профессионала-психолога. Люди разные, и подход к ним должен быть разным. Я в 16 лет носился наравне с тридцатилетними. Кто выжил, тот и остался, закон джунглей. Тоже метод, но точно ли вместе с выбывшими не отсеялись суперталанты?

— Правда, что достичь в карьере максимума вам помешала мягкость?

— Смотря что под ней понимать. Сформировалось мнение, что если ты относительно культурный и сдержанный, значит, мягкий и слабый. Надо ругаться, напирать, вести себя быдловато, и тогда кого-то впечатлишь. Но это заблуждение. И я не мягкий. Уважительное отношение, понимание ситуации — вовсе не мягкость, а воспитанность. Часто реальность подменяют восприятием, меряют людей каким-то рамками. Мне это не близко, в рамки не хочу. Лучше оставаться собой.

— Поведение влияет на карьеру. Чем более человек пробивной, тем выше взбирается независимо от мастерства, разве нет?

— Бывают и такие варианты. Но чаще наоборот, человеку требуется поддержка, иначе его просто не разглядят за пробивными.

— Вам что больше помогает, окрик или доверие?

— Доверие.

— Так всякий скажет, потому что доверие нравится, а окрик нет. Но в спорте разозленный может сыграть лучше умиротворенного.

— Я не такой. Адекватно воспринимал критику, но порой она была необъективной. С другой стороны, с возрастом начинаешь смотреть на жизнь иначе. Футболист не всегда может увидеть что-то глазами тренера. Будет неправ, но не признает этого. Надо было мне раньше учиться на тренера, чтобы понимать тренеров. Шутка, в которой много правды, 30-летним стоит над этим подумать.

— Вы ведь играли вместе с Зауром Садаевым?

— Конечно, в «Тереке».

— У него с самооценкой порядок. С техникой и «физикой» тоже. Но нигде не стал незаменимым в свои 30, хотя, может, и в силу разных причин.

— Согласен по обоим пунктам. Действительно большой талант, сильный темперамент. И действительно поболтало его по футбольному свету. Иногда просто судьба так складывается, что и научную базу не подведешь.

— С тех пор как поиграли за «Лозанну» в 2001-м, доводилось там бывать?

— Ни разу, но тянет. Пока играл, отпуск тратил на теплые края. Теперь закончил, можно и кайфануть. Особенно летом, когда дождей нет. Прекрасные края. Озера, горы, кухня, Женева и Ньон рядом, любой кантон — прелесть. Едва ли не единственная страна в мире, живущая без забот бог знает сколько времени. Все мировые финансы собрала, и не тужит.

— На Украине бываете?

— Регулярно. Жена из Киева, дочь там родилась.

— Пропускают легко?

— Без проблем.

— Что у вас в жизни сейчас на первом месте — со знаком плюс и наоборот?

— Как раз семья. Быстрее бы открылись границы, потому что мои в Киеве сейчас. Второе — работа с учебой. Мечтаю добиться чего-то в команде, много читаю, постигаю науку, перенимаю опыт.

— Чей?

— Например, Карпина с Черчесовым. Они ведь тоже учатся, растут, меняются. Знаю, какими были, вижу, какими стали. Интересно и полезно наблюдать.