Вадим Минаев связал неприятие голосования через интернет с политическими установками

13 тысяч жителей Владимирской области уже подали через портал Госуслуг заявки на дистанционное электронное голосование (ДЭГ) на выборах депутатов Законодательного Собрания и в органы местного самоуправления, рассказал в интервью Зебра ТВ председатель облизбиркома Вадим Минаев. Напомним, в течение трёх дней — с 8 по 10 сентября 2023 года — в регионе пройдут выборы в областной парламент и 20 избирательных кампаний в органы местного самоуправления. Трёхдневный режим голосования власти объясняют соображениями безопасности. Впервые в истории во Владимирской области выборы пройдут с использованием ДЭГ. Председатель облизбиркома рассказал, что технология дистанционного электронного голосования поможет принять участие в выборах тем, кто в это время будет находиться, например, в больницах или за пределами Владимирской области. Неприятие ДЭГ он связал с «политическими установками». Вадим Минаев пояснил, почему впервые за длительное время избирательные бюллетени будут печататься за пределами региона. Председатель облизбиркома сообщил, сколько будет стоить бюджету печать 54 видов бюллетеней. Председатель облизбиркома отдельно остановился на проблеме низкой явки избирателей. Он полагает, что пути решения этой проблемы можно найти только с помощью анализа причин пассивности избирателей. *** Это четвёртая избирательная кампания по выборам депутатов ЗакСобрания, организатором которой вы являетесь. Чем отличаются эти выборы от предыдущих? Давайте поспорим насчёт заповедности и дремучести, потому что в 2009 году мне довелось принять участие в организации эксперимента по голосованию с помощью мобильных телефонов в ЗАТО [закрытом административно-территориальном образовании] город Радужный. Да, тогда это было не полноценное голосование, люди голосовали традиционно, но на выходе из избирательных участков им предлагали загрузить на телефон мобильное приложение, и проголосовать с его помощью. Мы сейчас не будем говорить о результатах этого эксперимента, но это был 2009 год. Кроме этого, тогда же мы уже использовали и КЭГи [комплексы электронного голосования] и КОИБы [комплексы обработки избирательных бюллетеней]. Не на всех участках, да, и тогда это были экспериментальные модели - в Суздале их опробовали, но этот процесс именно тогда уже начинался. КОИБы в этом году где будут использованы? КОИБы мы посчитали возможным оставить старые, 2010 года выпуска, в Коврове. В первую очередь потому, что они очень хорошо ложатся на избирательный округ и не надо думать, как одной части избирательного округа голосовать по одним видам бюллетеней, а в другой - по другим. Кроме того, в Коврове уже обучены члены участковых избирательных комиссий, которые знают, что это такое. Из 64 участков в Коврове на 60 будут КОИБы. Оставшиеся четыре - это небольшие участки, которые на окраинах расположены, поэтому там никогда, собственно говоря, и КОИБов-то не было. Новые модели 2017 года выпуска, которые мы раньше из Москвы получили, планируем в Александрове использовать и тоже потому, что у александровцев есть опыт работы с ними в 2018 году. Как воспринимает общество дистанционное электронное голосование? Общество всегда всё воспринимает по-разному - как любое новшество. Я больше, чем уверен, что когда первые бумажные бюллетени появились, они тоже были неоднозначно восприняты. Не будем уж брать Древний Рим, говорят это было в III веке до нашей эры, но в новейшей истории тоже по-разному к ним относились. Тоже самое касается и ДЭГ. Начнём с того, что ДЭГ - это не «вместо» традицонного голосования; ДЭГ - это «вместе» с привычным формами волеизъявления граждан. Безотносительно к ДЭГ, возьмём другую ситуацию: мы с вами ещё помним эпоху, когда у телефонов были не кнопки, а диски. Очень интересно сейчас в интернете смотреть, как молодёжь пытается кнопки в этих дисках нажать. Потом были первые мобильные телефоны, для которых нужен был отдельный чемодан, потом телефоны стали меньше. Давайте себе представим, что первые смартфоны появляются сейчас, и вот кто-то говорит: «Не надо пользоваться смартфонами!» Им возражают: «Да ведь это же удобно!» А скептики стоят на своём: «Нет! Мы им не доверяем!» Согласитесь, это бред. В данном случае, есть, как я понимаю, некие политические установки, потому что основная масса противников этого электронного голосования весьма себе успешно носит в своих карманах достаточно дорогие электронные устройства, активно ими пользуются - заказывают и оплачивают доставку товаров и услуг, и так далее. При этом, я задаю им вопрос: «Вот вы говорите, что не знаете, как работает дистанционное электронное голосование. А кто из вас задумывался, как работает система онлайн-платежей? Вот вы пальцем тыкаете в экран, а куда ваши деньги уходят?» Они говорят: «Ну, мы вот знаем, что они уходят туда-то». То есть это - вопрос доверия, которое приходит не сразу. Кто-то доверяет своим гаджетам безоговорочно и держит на них кучу такой информации, хранение которой раньше не всякому сейфу доверяли. Для кого-то передача своего голоса посредством вот таких вот электронных устройств - это нормально, а кто-то в штыки воспринимает любую новизну. Люди все разные. Я сам - компьютерный гик. Если появляется новое устройство я его обязательно должен опробовать. Если появляется новая версия операционной системы - я её должен поставить. Мне это - интересно, прикольно и здорово. При этом я понимаю людей, которые сидят на Windows NТ 4 и говорят, что «лучше ничего нет, и нам ничего не надо». Там, правда, современная периферия не работает, но они говорят: «А мы ею и не пользуемся! Наша операционная система стабильно работает, и хорошо!» Поэтому здесь надо посмотреть, как пройдёт это голосование. Самое главное заключается в том, что мы даём людям дополнительные инструменты проголосовать. Не было ни одной кампании, во время которой в начале сентября, перед голосованием люди бы не звонили и не говорили: «Мы в отпуске! Как мы можем проголосовать?» Раньше было досрочное голосование в течение 10 дней в участковых избирательных комиссиях на муниципальных выборах. Но всё равно, спрашивают: «Вот как [проголосовать]?» Действительно, как? Ведь начало сентября это всё равно ещё бархатный сезон, не все к первому сентября возвращаются в школы. Классический случай, когда в прошлом году помогали женщине, которая уехала в Решму в Ивановской области, проголосовать - сначала подать заявление в ближайшем в Суздальском районе избирательном участке, а потом уже непосредственно проголосовать. Досрочного голосования не будет в этом году? Нет. Если бы сейчас были только муниципальные избирательные кампании, не было региональной кампании, тогда бы да - в территориальных избирательных комиссиях в течение 10 дней можно было бы проголосовать досрочно. На региональных выборах, поскольку трёхдневное голосование мы приняли, эта схема распространяется на всю область. При этом ДЭГ даёт возможность проголосовать на всех выборах, в том числе и на муниципальных. Если я нахожусь, например, в Гороховце, а зарегистрирован в Александровском районе, то я могу проголосовать в том числе и по выборам в своём сельском поселении? При одном условии: для того, чтобы проголосовать 8, 9 или 10-го сентября нужно до 5 сентября подать заявление через Госуслуги. Возможно ли появление Владимирской региональной платформы для проведения голосования с использованием ДЭГ? Я даже теоретически боюсь предположить появление такой платформы, потому что любая цифровая платформа стоит очень больших денег. Обычно цифровая платформа - это некая попытка создания альтернативы. Зачем создавать альтернативу тому, что уже есть и что хорошо работает? Федеральная платформа, на которой мы будем голосовать, она себя очень хорошо зарекомендовала. За использование Госуслуг в качестве платформы для дистанционного электронного голосования Владимирская область ничего не платит? Нет. Когда будет утверждён вид бюллетеней? Уже. Мы провели работу по вычитке текстов бюллетеней вместе с представителями политических партий, проверяем текст бюллетеня, и 14 августа утвердили. Это что касается единого избирательного округа, или, как говорят в народе, бюллетеней для голосования за партийные списки кандидатов. И наши коллеги в Территориальных комиссиях, на которых возложены полномочия окружных, уже приняли или вот-вот примут постановления о текстах бюллетеней для голосования по одномандатным округам. И уже мы передадим эти тексты бюллетеней в типографию для того, чтобы начать их печатать. Типографию вы определяете сами, чтобы не нарваться на недобросовестного поставщика? Мы сами определяем типографию. В этом году нам пришлось свой выбор перенести за границы Владимирской области. С учётом того, что 54 вида бюллетеней у нас печатается, никто из наших типографий не взял на себя ответственность и не дал нам гарантий того, что в достаточно сжатые сроки они смогут нам напечатать бюллетени. Даже те, кто в прошлом году эти работы выполнял? В пролом году на губернаторских выборах был один вид бюллетеня, и наши постоянные коллеги и партнёры, с которыми мы работали на протяжении последних десяти - если не больше лет - тоже испытывали технические проблемы с оборудованием, и мы фактически забрали готовые бюллетени в самый последний день, который был возможен. И потом они сказали нам, что только мы забрали свой заказ, они стали готовить к печати следующий, как у них сломался нож. В данном случае ни мы не можем рисковать, ни они, понимая свою ответственность и значимость задания, не могут нас подвести. Несколько совещаний мы провели, разные варианты рассматривали, но всё-таки пришли к выводу, что нам придётся в этот раз печатать бюллетени в Нижнем Новгороде. Мы изучали варианты в Костроме, где печатают бюллетени наши коллеги из Иваново, смотрели другие регионы - Подмосковье, Москву, но, по совокупным признакам, в том числе и стоимости изготовления бюллетеней и стоимость доставки, мы остановились на Нижнем Новгороде. Во Владимирской области 1,1 миллиона избирателей, будет напечатано именно такое количество бюллетеней? Мы сейчас говорим только по выборам депутатов Законодательного Собрания: по единому избирательному округу и по одномандатным избирательным округам, то есть, в общем и целом - 2 миллиона 200 тысяч. И сколько это стоит? В прошлом году на губернаторских выборах мы заплатили 1,3 миллиона рублей, а в этом — 3,3 миллиона. Но в этом году заказ сложнее — 54 вида бюллетеней. Почему так много? Смотрите сами: 25 одномандатных избирательных округов. В 4 одномандатных округах будут использоваться КОИБы. То же самое касается единого избирательного округа. У нас же бюллетени не просто листы бумаги с указанием партий; для каждого одномандатного округа указывается ещё список кандидатов по данной территориальной группе по партийному списку. Поэтому мы и говорим о 54 видах бюллетеней. Например, в Александрове, который у нас границами одномандатных округов разделён пополам, в одной части города будет один бюллетень, а в соседнем избирательном участке, который расположен в другом округе, будет совсем другой бюллетень. Здесь есть один нюанс - если судебные споры по вопросам отмены регистрации кандидатов будут находиться в стадии обжалования, то бюллетени по конкретному округу будут печататься в самый последний момент. Если же кто-то из зарегистрированных кандидатов сам вдруг решит прекратить участие в компании, а бюллетени уже будут напечатаны, то их будем вычёркивать вручную. Такой опыт есть. 6 сентября бюллетени должны быть распределены по избирательным участкам, взяты под охрану? И всё, процесс пошёл. А всё, что касается печати бюллетеней для местных выборов, это.. ... возложено на Территориальные избирательные комиссии, кто-то из них печатает бюллетени в местных типографиях или во Владимирской офсетной типографии, но небольшой тираж его всегда проще изготовить. В облизбирком много поступило жалоб о нарушениях, связанных с предвыборной агитацией? Всё познаётся в сравнении, потому что всегда вспоминаю 2011 год - и муниципальную кампанию, и по выборам в Государственную Думу. Только через мою рабочую группу по информационным спорам тогда прошли порядка 130-140 жалоб и обращений. Не считая жалоб и обращений, которые поступили в рабочую группу по действию-бездействию нижестоящих избирательных комиссий. Сейчас этап выдвижения и регистрации мы прошли практически безболезненно - ни жалоб, ни обращений не было. Семь списков кандидатов мы заверили, на всех мероприятиях по выдвижению кандидатов мы присутствовали, семь избирательных объединений [региональных отделений политических партий] нам представили документы на регистрацию, зарегистрировали мы шесть - одно избирательное объединение уведомило нас о том, что оно не будет участвовать в кампании... Это «Коммунистическая партия Коммунисты России». Они как-то объяснили своё решение? Они просто уведомили нас и всё — это их право. Восьмая партия - «Яблоко» - выдвинула только одного кандидата. Соответственно было 126 кандидатов, которые уведомили комиссии окружные о своём желании принять участие в выборах, среди них два самовыдвиженца, потом, в силу тех или иных причин, 4 человека уведомили комиссии о том, что они прекращают своё участие в кампании добровольно, и ещё двоим отказали в регистрации. Одному кандидату — по округу №16 в Гусь-Хрустальном районе Олегу Волкову от «Справедливой России» - отказали по причине ненадлежащим образом заверенной копии документа, который был необходим для выдвижения, то есть заменить его уже было нельзя. Ещё одному кандидату — Дмитрию Кушпите от партии «Яблоко» - отказали в регистрации из-за недостаточного количества подписей избирателей в поддержку его выдвижения. В этом году только один случай, когда Территориальная избирательная комиссия Киржачского района подала исковое заявление в суд с требованием отменить решение о регистрации в связи с тем, что кандидатом были представлены неполные сведения о судимостях. Как часто избиркомы обращались в суд с такими требованиями? У нас, увы, это регулярная практика. Но в этом году был только один случай? Да. Большей частью это касается как раз выборов в органы местного самоуправления. С учётом того, что у нас сейчас не самая большая избирательная кампания - всего 67 мандатов... Были случаи, когда и против троих человек сразу, которые отказывались уточнять сведения о судимостях, подавались иски об отмене регистрации. В Ковровском районе, причём все они представляли одну и ту же партию. Мы никого не будем называть перед выборами... Но, тем не менее, и избирательному объединению, то есть местному отделению этой партии было сделано предложение: «Вы выдвинули кандидата, вот есть информация от УМВД». Кандидаты отказались: «А мы не будем сниматься с выборов!» Это - воля кандидатов. Мы довели эту информацию до местного отделения партии, до регионального отделения. По большому счёту, каждая политическая партия, каждый кандидат вправе самостоятельно определять свою тактику и стратегию избирательной кампании. Я не исключаю того, что это тоже - какой-то элемент тактики и стратегии. Мы, со своей стороны, честно себя повели. Согласитесь, можно было бы пойти и по такому, например, пути: мы эту информацию о неуказанных судимостях кандидатов получили, никому ничего не сказали, и сразу вышли в суд. Результат-то в принципе - один и тот же. Вы предложили им уточнить сведения добровольно... Да, мы предложили им добровольно рассмотреть эту ситуацию. И могу сказать, что таких случаев намного больше, но известно становится только о тех, когда мы не сумели убедить наших партнёров, наших коллег по избирательному процессу, принять то или иное решение. Вы настойчиво предлагаете до определённого момента добровольно всё уточнить? Да, но нужно уложиться в определённые сроки. После того, как прошла процедура регистрации, уже ничего сделать невозможно, кроме как обратиться в суд. Опять-таки, мы понимаем позицию партии, потому что кандидат в своём заявлении указывает, и берёт на себя ответственность, что он не имеет никаких ограничений. На этот момент партии достаточно проблематично проверить - есть у него проблемы с законом или нет. Особенно, если человек менял фамилию. Также мы сталкивались с ситуацией, во время выборов кандидат ничего не указывает, партия его выдвигает, мы получаем информацию, доводим эту информацию до партии, партия нам показывает справку с Госуслуг: «Чист». Мы показываем справку о том, что человек менял фамилию, и вот на новую фамилию у него ничего нет, а на той, старой, фамилии — вот, пожалуйста, полюбуйтесь. В этом году выявили 14 человек с судимостями. Кроме одного, все указали полноту сведений? Да, они полностью всё указали. С юридической точки зрения у нас к этим кандидатам вопросов нет, именно поэтому они продолжают своё участие в избирательной кампании. Выборы в ЗакСобрание по одномандатным округам конкурентными будут? 118 кандидатов разделите на 25 округов. В среднем по 4 и более кандидатов на один округ. Да, у людей выбор есть. Какая явка будет? Увы, Белгородскую и Брянскую явку навряд ли мы сумеем повторить - там показатель в 60% считается не очень высоким. Вместе с тем, появление новых форм голосования, в частности - ДЭГ, я надеюсь, тоже нам сумеет добавить определённый процент участников голосования. Хотя, я не тешу себя надеждами, никаких взрывов электоральной активности не произойдёт, потому что среди тех 13 тысяч человек, которые по состоянию на 11 августа подали заявки на ДЭГ, значительная часть тех, кто раньше и так бы проголосовал на избирательном участке. Я знаю, что уже некоторые наши коллеги из участковых избирательных комиссий подают эти заявления - те, которые в дни голосования будут работать на избирательных участках, которые за пределами их округа. Раньше они подавали заявления в рамках «Мобильного избирателя», сейчас они подают заявления через ДЭГ. Сотрудники правоохранительных органов, которые будут дежурить на избирательных участках - они бы тоже всё равно проголосовали, но сейчас они подают через ДЭГ. Но, вместе с тем, будут и те люди, которые будут голосовать из-за пределов Владимирской области, Это те, кто отдыхает, те кто работают в соседних областях. Сколько их будет? Прогнозировать достаточно проблематично. Я так думаю, что когда мы подведём итоги голосования, то после этого можно будет уже делать какие-то выводы. Вам как организатору выборов будет греть душу, если явка на этих выборах превысит показатели губернаторских выборов 2022 года и выборов в 2018 году? Про «греть душу» - это хорошо сказано, только такие слова в основание постановления Избирательной комиссии Владимирской области об итогах выборов не положишь. Для нас главное, чтобы выборы были признаны состоявшимися, легитимными, а их результаты были приняты обществом. При этом, да - мне бы очень хотелось, чтобы явка была выше. Но, в данном случае, явка этот тот элемент, который, с одной стороны, отображает состояние общества, с другой - заставляет нас искать вместе с наукой, вместе с журналистами какие-то способы, методы - как побудить жителей Владимирской области тех, которые из года в год не ходят на избирательные участки, прийти и проголосовать. Эта проблема серьёзная, мы о ней говорим не первый год, и к ней нужно подходить системно. Нужно понять, в чём причина? То ли эскапизм, то ли неверие, то ли другие какие-то моменты? И вот только после того, как мы поймём причины, уже специалисты должны сказать: необходимо сделать вот это, вот это, вот это и вот это. Все события, в том числе и процессы в обществе, они по синусоиде развиваются. Мы же помним 99,9%-ую явку и у нас, в том числе. И мы же все в то время хихикали по этому поводу. Все всё прекрасно понимали: как там по домам бегали, заставляли, «если ты не придёшь на выборы, то сообщим по месту работы», и так далее. При том, что во вполне себе развитых странах, которые у нас некоторые политические деятели называют цивилизованными, там не всеобщее избирательное право, а всеобщая избирательная обязанность. Например, в Бельгии, Греции, Австралии, Аргентине, Бразилии. Или в Пакистане, Турции и Египте. Со штрафами за неявку? Совершенно верно. Если у нас избирательное право, давайте всё-таки будем к этому к этому относиться как к праву, но как и что сделать для того, чтобы человек сумел реализовать это право, действительно, мы вместе говорим разными словами, но одно и то же: надо искать способы, надо искать механизмы воздействия. Пик явки - 99% - мы уже давно прошли, до 20% мы тоже уже скатились, потому что всё равно какие-то попытки чуть-чуть подняться у нас есть. Сколько вот этот период продлится, и сколько вот эти качели будут раскачиваться? Наверное, никто не скажет без серьёзных исследований. Но сейчас приходит новое поколение - молодёжь, которая, я надеюсь, не испорчена вот этой бациллой, которую вносили в конце нулевых - начале десятых годов, что «на выборы ходить не надо, там всё уже предопределено, всё сделают за вас, нечего там делать». И если лет пять-шесть назад я встречался со студентами - это было рефреном: «а что нам делать, нас голос ни на что не повлияет». Последние же встречи говорят о том, что эта тема присутствует - не буду говорить, что она совсем ушла, но она звучит меньше. У молодёжи появляется интерес, она растёт в политическом смысле, приходит новое поколение, и с этим поколением я связываю определённые надежды. А на кого ещё надеяться? ДЛЯ СПРАВКИ Вадим Александрович Минаев родился в 1966 году в городе Меленки Владимирской области. В 1983 году после окончания средней школы № 8 города Владимира поступил на факультет истории с дополнительной специальность английский язык Владимирского Государственного педагогического института им. П.И. Лебедева-Полянского. С 1984 по 1986 гг. походил службу в рядах Вооружённых Сил СССР. В 1990 году вернулся в родную школу учителем истории. В 1995 - 2000 годах работал директором школы № 8. С 2002 года по 2008-ой руководитель регионального исполкома партии «Единая Россия». В 2008-2012 годах - заместитель председателя Избирательной комиссии Владимирской области. С 2012 года по настоящее время - председатель облизбиркома.