Ирек Файзуллин: «Позвонил президент и сказал, что я должен ехать в Москву»

Первое интервью первого зама минстроя РФ: на каких условиях Рустам Миниханов отпустил его в Москву и какие задачи ставит премьер России «Считаю, самое главное, что надо сделать, — расшить моменты, связанные с реальными доходами людей», — говорит Ирек Файзулин о главной цели нового правительства России. Уже сегодня он в Москве, куда его за последние годы звали 7 раз. О том, в чем ноу-хау работы минстроя РТ, как «фактор Татарстана» сыграл свою роль в этом назначении, в чем феномен взлета Хуснуллина, переломит ли кабинет Мишустина ситуацию в стране, — в эксклюзивном интервью Ирека Файзуллина «БИЗНЕС Online». Ирек Файзуллин: «Получилось все неожиданно для всех нас» О ПЕРЕХОДЕ В МИНСТРОЙ РФ: «ПОЗВОНИЛ МНЕ ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ И СКАЗАЛ, ЧТО Я ДОЛЖЕН ЗАВТРА ВЫЕХАТЬ В МОСКВУ» —  Ирек Энварович, за эти годы вас множество раз провожали в Москву… —  Семь раз. —  Слухи каждый раз не подтверждались, хотя говорили: уже все, фактически вопрос решен. Но в этот раз это случилось. Какие слова нашли? «Фактор Хуснуллина» сработал, или фактор нового правительства? Как произошло назначение? Для республики это интересный момент. —  Фактор здесь, наверное, комплексный. Во-первых, это оценка результатов реализации программ, которые есть в республике, в нашем направлении —  это и строительство, и архитектура, и жилищно-коммунальное хозяйство. Фактически мы на четырехмиллионное население республики являемся лидерами по многим параметрам, причем реальными, по исполнению различных программ. —  Среди регионов России? —  Среди регионов России. Если взять ввод жилья, десять лет ежегодно строим более 2,4 миллионов квадратных метров. Это очень напряженно, вводить такой объем. В этом году не так много регионов выполнили параметры нацпроекта. У нас было соглашение на 2 миллиона 675 тысяч квадратных метров, и мы его выполнили. Это реальный результат. Хотя мы и считали, что цифры несколько завышены для нашего региона, но соглашение подписано, и позиция нашего президента Рустама Нургалиевича такая: мы не имеем права не выполнять то, что обещали. У нас 12 национальных проектов, и республика практически во всех участвует. Везде эти направления реализованы. Конечно, Татарстан —  давно уже кузница кадров для разных субъектов. —  Значит, сработал «фактор Татарстана». А можно вспомнить, кто предложил, кто позвонил? Как предложили? —  Позвонил мне президент [республики] и сказал, что я должен назавтра выехать в Москву на встречу назначенным вице-премьером Маратом Шакирзяновичем Хуснуллиным. Я, естественно, задал вопрос: «Рустам Нургалиевич, я, как в предыдущие разы, хотел бы остаться в республике». Рустам Нургалиевич говорит: «Вопрос был поставлен так, что я не могу отказать новому премьер-министру усиливать команду федерального центра». —  То есть никакого права отказаться? —  «Право отказаться у тебя есть, но сумеешь ли ты это сделать, убедить и найти аргументы». — Все, видимо, спонтанно получилось. — Да, получилось все неожиданно для всех нас. Он [Марат Хуснуллин] сказал: «Давай соглашайся и совместно будем работать. Задач очень много, и полномочий тоже хватает для того, чтобы эти задачи реализовать» «НАДО СТРАНЕ, ЧТОБЫ ТОТ ОПЫТ, КОТОРЫЙ У ТЕБЯ ЕСТЬ, БЫЛ РЕАЛИЗОВАН УЖЕ В МАСШТАБАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» —  В Татарстане сразу пошел слух, что вы уходите:  накануне стал известен новый состав правительства! —  Я в понедельник [20 января] как раз был в командировке в Москве, но у меня постоянно вопросов там бывает очень много. Съездил, рано во вторник вернулся, потому что была задержка ночного рейса. Получается, во вторник вечером узнал, что надо ехать на следующий день. В среду приехал в Белый дом, зашел к Марату Шакирзяновичу. Ехал с мыслью, что мне удастся и в этот раз тоже аргументированно попросить его поискать другого человека на это направление. Но не получилось, к сожалению. — А что он сказал? — Он сказал: «Я понимаю тебя, твое состояние, оно у меня было вчера. Поэтому давай соглашайся и совместно будем работать. Задач очень много, и полномочий тоже хватает для того, чтобы эти задачи реализовать». — И потом встреча с Михаилом Мишустиным? Хотя премьер вряд ли с каждым замом министра встречается… — Идет оперативное формирование нового правительства.  Перед  вице-премьерами стоят новые задачи:  раньше их было 10, теперь — 9. Идет перераспределение обязанностей: министерства, которые они будут курировать, и те отрасли, которыми они фактически будут руководить. Сейчас все в процессе завершения нормативных актов правительства, где за каждым вице-премьером будет закреплено направление деятельности и работа с соответствующим министерством. С кем встречается премьер-министр, я, конечно, не знаю, хотя это, наверное, тоже в прессе и в официальных источниках есть. Мне было сказано, что мы идем к премьер-министру, разговариваем… И попробуй свои аргументы тоже сказать. — Как впечатление от общения? Вы впервые с ним общались? — Нет, не впервые. Михаил Владимирович руководил особыми зонами [В 2006–2008 годы Мишустин был руководителем федерального агентства по управлению особыми экономическими зонами — ред.]. Он был государственным заказчиком — вот тогда мы и познакомились. Это и обычные, и оперативные совещания в Елабуге. «Мишустин высококвалифицированный специалист, который оценен и президентом Российской Федерации, раз ему доверили должность премьера в этот период» — В этом смысле вас не удивило назначение его премьером? То есть его деловые качества представляете? — Его предыдущая работа в должности руководителя ФНС, учитывала весь спектр направлений жизни. Он высококвалифицированный специалист, который оценен и президентом Российской Федерации, раз ему доверили должность премьера в этот период. Поэтому я знал, что он меня знает, и рассчитывал, что он все-таки примет во внимание, что и в Татарстане тоже серьезные задачи нужно реализовывать. Но отказаться не получилось. — Что он сказал? — Сказал, что аргументы знает, Марат Шакирзянович о них уже сказал. Но надо стране, чтобы тот опыт, который у тебя есть, был реализован уже в масштабах Российской Федерации. Хотя весь опыт Татарстана и не используешь! —  Система управления нужна другая. —  Наше управление осуществляется штабным методом. Рустам Нургалиевич, еще будучи премьером, отработал штабную систему. У нас совещание каждую субботу, где мы работаем в режиме видеоконференции с участием всех глав районов. Они на связи, видят нас, мы видим их, они участвуют в процессе. Кто-то ждет критики, кто-то, может быть, оценки результатов. — А с министром, Владимиром Якушевым, вы работали? — Конечно, два года уже — и госсовет вместе готовили. У нас сложились деловые, рабочие отношения, у него есть понимание, чем я занимался здесь. Надеюсь, у него не будет дискомфорта с первым замом из Татарстана. — Команду с собой берете какую-нибудь? — Зависит от нового министра здесь, в Казани, но пока буду обращаться к коллегам, это нормальная практика. Я знаю людей здесь — в ГИСУ, в минстрое, госстройнадзоре, жилищной инспекции. Конечно, мы будем советоваться — как будет работать то или иное предложение. «Когда ты приходишь в магазин, видишь ценник, и ты в магазине не торгуешься. А на стройке, считается, что мы можем торговаться» МУЛЬТИПЛИКАТОР ЭКОНОМИКИ: ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ СО СПРАВЕДЛИВЫХ ЗАРПЛАТ СТРОИТЕЛЕЙ И РАБОТЫ «В БЕЛУЮ» — Какие конкретные задачи стоят перед отраслью, перед вами как первым заместителем министра строительства России? — Безусловно, это  реализация всех программных вопросов, которые уже прописаны и в «майских указах», и конкретизированы национальными проектами, комплексным планом реализации. И конечно, серьезная  задача — это максимально снизить барьеры, и организационные, и технические в направлении строительства и жилищно-коммунального хозяйства. — Раньше такие задачи не стояли? — Нет, эти задачи всегда стоят. Надо сократить сроки выдачи разрешений на строительство, положительного заключения госэкпертизы. То есть эти задачи стоят и перед субъектами РФ, мы тоже высокую планку занимаем в этом направлении. Но эта задача внутри тоже имеет разные варианты решения. Мы, Татарстан, решаем их одним способом, другие субъекты — по-другому. Необходимо весь опыт обобщить и ускорить все процессы. Первый заместитель министра осуществляет реализацию именно этих задач. Это работа с «Главгосэкспертизой» России, это нормативная база в области ценообразования. Сегодня существует дисбаланс вообще в этом направлении. — Ценообразование — это сколько стоит труд каменщика, условно говоря? — В том числе и труд правильно классифицировать.  Провести нормирование, вообще говоря, продукта, который возникает, любого объекта, чтобы была справедливая оплата за выполненную работу всем участникам процесса строительства. Здесь есть дисбаланс, он давно существует в нормативной базе, поэтому ценообразованием федеральное министерство занимается с самого своего начала. Но пока не получился тот результат, который необходим. Сегодня, допустим, на основе нормативной базы в регионах не могут четко зафиксировать стоимость ресурсов. Сложно сейчас в детали углубляться. Тип расчетов — это базисный индексный, или ресурсный метод определения стоимости строительного объекта, — должен базироваться на реальной стоимости ресурсов. Когда ты приходишь в магазин, видишь ценник, и ты в магазине не торгуешься. А на стройке, считается, что мы можем торговаться. — И так мы теряем строителя, он вынужден выкручиваться: надо платить нормальную зарплату, иначе не найдешь никого. В нормативах это не заложено. Вот он и ищет наличность, не платит налоги, и так далее… — Да, не доплатил налоги, обналичил строитель, не обновил свои основные фонды. Получается, что подрядная организация постепенно «съезжает» вниз, хотя мы и имеем сиюминутные результаты. А системного результата нет! Поэтому нужно платить справедливую заработную плату. И с 1 января, наконец, нам в Татарстане тоже удалось поднять заработную плату четвертого разряда. Это базовый принцип формирования сметы, ценообразования, до 28 тысяч 104 рублей. Была 21 тысяча. — И это на остальных тоже скажется? — Это скажется на всем. — На всех профессиях, по сути? — Это базовый четвертый разряд рабочего. Вот у него — 28 тысяч. Но это тоже немного. Такая цена труда сегодня для нас — не скажу, что будет справедливой. Но в любом случае подрядчик уже не ищет возможности деньги обналичить, для того чтобы заплатить эти деньги рабочему. Вот если в реальной жизни на рынке стоимость работы превышает в два раза, чем-то, что сметой предусмотрено, то это какой баланс? Это дисбаланс! Его нужно ликвидировать и найти вот эту справедливую цену. Это очень серьезная задача, ее нужно будет сейчас реализовывать. Причем спешно. И даже невзирая на то, что будет необходима корректировка, то есть уменьшение количества строящихся объектов. Это может произойти, потому что каждый объект станет дороже. Цена за объект станет справедливой. И при этом подрядчик заплатит больше налогов! Я попросил: Михаил Владимирович, нужно сделать так, чтобы нам ее посчитали, сколько мы уже заплатили налогов. — То есть показать эффект для экономики? — Да, чтобы эффект виден был. И эти деньги обратно вернуть в то же направление, где эти налоги были реализованы, получены в виде доходов страны. Тогда мы приходим к нормальному для всего мира объему строительных работ в валовом продукте Российской Федерации. Эта цифра вырастет. Сегодня доля — порядка 8 процентов, но реально в других странах мира он выше. — Сколько? — Где-то 14-15 процентов. В мире. По-моему, 9 процентов в Татарстане. У нас во время Универсиады был всплеск. А общий объем работ в 2019 году у нас порядка 360 миллиардов —  в 2018 году было 350. То есть мы неуклонно растем. — И отрасль должна за счет этого подняться? — Да. Потому что сегодня — та налоговая система — причем она реализована как раз нынешним председателем правительства России — видит весь путь денег. Все зафиксировано. Сегодня работа «в белую» для любых отраслей, в том числе и строительной, и жилищно-коммунального хозяйства — это просто объективная реальность. — Вариантов нет, да? — Вариантов уклониться? Наверное, какие-то есть. Какие-то законные, может, полузаконные методы. Но незаконных уже нет, потому что в итоге это может быть и уголовно наказуемо, или с серьезными штрафами налоговой службы. То есть они видят все. Если строитель обналичил, где-то даже суб-, суб-, субподрядчик — это все видно! А раз это видно, то значит, есть причина — почему обналичил подрядчик? «Нужно платить справедливую заработную плату. И с 1 января, наконец, нам в Татарстане тоже удалось поднять заработную плату четвертого разряда» — Потому что нет возможности заплатить? — Если нет возможности заплатить, то нужно поменять правила игры. Если просто он жулик, то для этого у нас сильная правоохранительная система. То есть жуликов надо убрать с разных направлений. И вот эта задача тоже требует справедливого и грамотного решения, потому что из одной крайности можно в другую перейти. — Сколько времени уйдет на реализацию этой задачи, как считаете? — Я думаю, что уйдет как минимум полтора года, потому что сейчас уже вся схема сформирована. Надо отрабатывать на пилотных проектах, на задачах будущего периода. — Еще какие направления будете курировать? — Вопросы контрольно-разрешительной деятельности минстроя, в том числе выдачу разрешений на строительство. Здесь тоже стоит вопрос сроков, корректировки нормативов. Но самое главное — это переход документооборота  в электронный вид. Нужно довести до конца эту работу и в субъектах, и в муниципальных образованиях, и в федеральном министерстве. Каждый уровень сегодня выдает разрешение по нормам. Допустим, минстрой Татарстана выдает разрешения на строительство линейных объектов — допустим, на дороги; тех объектов, которые строятся на территории двух муниципальных образований. Федеральное министерство также выдает разрешение на строительство на особо опасные объекты. Это четко зафиксировано Градостроительным кодексом. И в министерстве тоже надо сделать так, чтобы четко заработала система электронной подачи заявки. Здесь сложности чисто технические, поэтому это вопрос ближайшего будущего. Я думаю, мы это месяца за три реализуем, причем используя опыт и Татарстана, и Москвы, и ряда других регионов, который есть. — Есть еще проблема — у нас невозможно построить какую-то современную школу , больницу на основе, допустим, передового опыта. Не укладывается в бюджет, не укладывается в стандарты. — Это вопросы нормативной базы, разработки и утверждения специальных технических условий. Надо сделать так, чтобы эти специальные технические условия можно было быстро превратить в нормативы. И закрепить — чтобы лучший опыт переходил в обычную практику, чтобы мы строили лучшие школы и больницы постоянно, а не в единичном экземпляре. И вот эта задача постоянно стоит перед разработчиками нормативной базы. Этот вопрос тоже в ведении первого заместителя главы минстроя РФ. «В республике все строительство, практически весь капремонт во всех муниципальных образованиях осуществляет минстрой. Началось все это с Универсиады» НОУ-ХАУ ТАТАРСТАНСКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ: РАСПРОСТРАНИТЬ НА ВСЮ РОССИЮ — Вернемся к опыту системы управления в Татарстане. Вы сказали, что рабочая группа администрации президента РФ в Казани задается вопросом, как республика четко и стабильно выдает результаты по нацпроектам. Как это делается в минстрое РТ? — Министерство строительства исполняет все программы. Это тоже уникальный опыт! В республике министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства вместе с его заказчиками, «Главинвестстроем» (ГИСУ РТ) и Фондом газификации, госзаказчиками, осуществляет централизованную реализацию всех программных и непрограммных мероприятий. В Татарстане же нет службы заказчика, допустим, у министерства здравоохранения. А в России же каждое федеральное министерство, каждый орган исполнительной власти имеет своих заказчиков. То есть там нет такой централизации. —  А вы забрали всю строительную область себе? —  В республике все строительство, практически весь капремонт во всех муниципальных образованиях осуществляет минстрой. Началось все это с Универсиады, когда мы все объекты начали строить централизованно, через ГИСУ. Неважно, какие — и дорожные, и строительные объекты. Вся программа Универсиады прошла через министерство. И здесь я и был фактически в самом начале этого процесса… Постепенно у нас пошла такая схема работы в республике.  Рустам Нургалиевич увидел эффективность такого подхода. Мы постепенно собрали весь госзаказ в области строительства и капитального ремонта, опережающего проектирования. —  В год о каких суммах идет речь? —  Общий объем финансовых ресурсов, которые проходят по минстрою порядка 90 миллиардов. —  И эффект эта концентрация дает? —  Ну конечно. Во-первых, масштабы, во-вторых, управляемость. Все технические задания, которые реализуются разными нашими министерствами, идут на утверждение министру строительства. Это касается любого объекта — будь то объект строительства или капитального ремонта. Что минздрава, что минспорта, что министерства образования — все в этой системе сложено. Это, конечно, вызывает колоссальное напряжение на организацию исполнения министерством этих задач. Поэтому, когда говорят, что вот столько заместителей у министра — но ведь весь объем собран в министерстве. Поэтому и объем задач очень большой. —  В этой части вы фактически за другие министерства работаете тоже? —  Нет, не за другие. Просто все функции квалифицированно объединены в составе одного министерства и в составе его заказчиков. То же самое и в министерстве транспорта. «Главтатдортранс» — государственная дорожная служба является централизованным заказчиком по строительству и реконструкции автомобильных дорог в республике. —  Это наше ноу-хау татарстанское, по сути? —  В какой-то части да. Это объединение дает эффект, потому что мы совместно с министерствами отрабатываем задачу по каждому объекту. Поэтому такая схема работает. Да, она непростая, но это постепенно сложилось. —  В чем результат? —  Результат —  мы завершаем к назначенному сроку все программы. —  Это не всегда и не у всех регионов получается? —  Не у всех получается! Потому что ведь надо вовремя отработать техническое задание, нужно, чтобы были специалисты, которые понимали бы, что такое, допустим, объект спорта, его технологическая часть. То есть благодаря Универсиаде, когда вокруг министерства были объединены разные задачи, появились специалисты и у заказчика, и у нашего центрального проектного института «Татинвестгражданпроект», и у самого аппарата минстроя. Поэтому одной из задач на новом месте работы возможно будет формирование аналогичной общероссийской схемы управления в части федеральных объектов. —  Это вы так думаете или уже вопрос этот уже проговаривался? —  Ну, сегодня надо сказать, что это предварительная проработка на базе того опыта, который существует у ряда регионов. Каждый регион, каждый субъект в какой-то части такую же схему отрабатывает. Москва, например. Но это город-мегаполис, город-столица. То есть там все-таки особые условия. Татарстан уже отработал, и этому опыту больше 10 лет — поэтому надо его использовать. «Конечно, механизм счетов эскроу защищает сейчас самых главных участников — покупателей, людей, вложивших средства. Но не до конца защищены подрядчики, застройщики» «КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ РФ БУДЕТ ПОМОГАТЬ ЗАСТРОЙЩИКАМ — ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ПО ВВОДУ ЖИЛЬЯ» — Вот эти колоссальные объемы строительства жилья, которые обозначены сейчас — 120 млн квадратных метров жилья в РФ ежегодно… Кто за это отвечает? — За реализацию национальных проектов отвечает, во-первых, правительство России. Во-вторых, комплексно минстрой, министр. А если вы имеете в виду персонально, то есть в структуре заместитель министра по жилищной политике. — Вообще такой план выполним в России? Это ведь больше, чем в советские годы, в РСФСР на пике строили 72 с чем-то миллиона. — В принципе — выполнимо, но нужно четко подсчитать, а сколько же реально нужно жилья. Если ты перенасытишь рынок, то просто не продашь, обанкротишь застройщиков, подрядчиков, сложности будут и у банков. Конечно, механизм счетов эскроу защищает сейчас самых главных участников — покупателей, людей, вложивших средства. Но не до конца защищены подрядчики, застройщики. А это все-таки комплексная задача. Но в целом система двигается. В Татарстане уже 36% жилья строится по новым правилам. — Мы говорили с застройщиками, и некоторые полагают, что идет перекос в сторону влияния банков. И есть прогноз, что рынок начал развитие по примеру ситуации в торговле, когда в стране остались дв-три крупных игрока вроде «Магнитов» и «Пятерочек». Нет у вас опасений, что в стройке тоже останутся банки и при них пара-тройка крупных подрядчиков на всю страну? — Страна у нас большая. Невозможно так централизовать это направление в строительстве. Только в республике сегодня работают восемь банков. — Но они все федеральные, в основном. — Вопрос, какие это банки — федеральные, не федеральные — в экономике страны это просто банки. — Но они же будут работать в интересах крупных игроков! — Вопрос баланса системы — это задача и минстроя, и той рабочей группы, которую возглавляет Рустам Нургалиевич при госсовете России. Надо скорректировать законодательство с учетом результатов пройденного периода, если будет в этом необходимость. Сегодня надо внимательно отслеживать ситуацию. — Частный застройщик, небольшие компании, бизнес вообще переживет ситуацию? А то придет какая-нибудь монополия! — Конечно, останется. Вот, например, вы же видите, мы в Татарстане снизили объемы строительства Госжилфонда , примерно вдвое. Мы даем возможность сегодня частному бизнесу организоваться: мы вам будем помогать школами, садиками. И будем помогать сетями. — Инфраструктура — вообще «черная дыра»: сети изношены, новых нет и так далее. А без нее строить невозможно. — Здесь ведь возникает другая проблема. Сегодня деньги участников строительства по закону невозможно потратить ни на что, кроме самого объекта, самого дома. Нельзя их потратить на дороги, на коммуникации, на освещение. Но в таком случае — как строить следующий объект? Да, вот этот объект он достроит, а следующий будет «пустой». Раньше застройщик мог параллельно что-то сделать — землю купить под будущий проект, что-то еще. И сейчас стоит задача обеспечить вот эти будущее стройки. Это тоже задача минстроя, где будет участвовать и первый зам. Если мы не решим эту проблему, мы не то, что 120 миллионов — мы и 40 миллионов квадратных метров не построим по всей стране. Все встанет! Да, где-то на старые коммуникации объекты садятся, но в целом инженерных сетей не хватает. Каждый день мы сегодня занимаемся подготовкой территорий. И каждый субъект будет помогать застройщикам, если он хочет выполнить план по вводу жилья. И каждый губернатор будет отвечать за эти направления, отрабатывать задачи-барьеры. Ведь следует учесть еще и временной фактор: от момента разработки проекта до ввода жилья проходит примерно три года. Можно ускорить и до двух лет, но это — все равно время. И везде, по всей вертикали — и федеральный минстрой, и губернаторы, и муниципальные власти — должны активизировать эти задачи. Мы каждую субботу об этом говорим. Надо разрабатывать проекты планировок, генпланы — это все тоже имеет свои процедурные сроки, чтобы запустить участок в дальнейшее проектирование. — Чем минстрой России будет помогать в инфраструктурном направлении? — Сейчас вместе с федеральным министерством отрабатывается соответствующая схема. Мы предполагаем, что каждый субъект РФ получит какой-то объем федеральных средств  на эту задачу — по принципу софинансирования. По предварительным расчетам, на все это внешнее хозяйство на квадратный метр жилья нужно примерно 8 тысяч рублей. Эта задача стоит уже в 2020 году. Потому что это — опять же время! Возможно, регионы применят определенные схемы, мы тоже отрабатывали их в Татарстане. Опыт уже есть, мы готовили площадки под строительство в 2004–2005 годах под программу «Доступное жилье гражданам России». — О каких суммах поддержки идет речь? Миллиарды, наверно? — Конкретно пока расчетов нет, но очевидно, что идти нужно от целевой задачи — 120 млн квадратных метров. Это, наверное, сотни миллиардов рублей. Ясность будет, как колесо закрутится — ведь есть разные варианты, в том числе возмездные, через плату за присоединение к сетям, например. Вопрос в том, как гарантировать, стабилизировать эту систему, обеспечить готовые под застройку площадки. Может быть, через банки пойти — сегодня уже есть банковские предложения для стабильных застройщиков, чтобы готовить эти сетевые вещи. Структура этих залоговых механизмов упрощается. — Вы как-то будете заниматься этими задачами? — Достаточно будет и своего фронта работы. Но я, как министр Татарстана, член проектной группы нацпроекта «Жилье и городская среда» при правительстве. В нем я, наверное, все же останусь. «Феномен любого успешного руководителя связан с огромной работоспособностью и, наверное, талантом — просто так ведь ничего не получается. Получилось здесь — получилось в Москве» О «ФЕНОМЕНЕ ХУСНУЛЛИНА», КАЧЕСТВАХ УСПЕШНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ  И НАСТОЯЩЕМ МИНИСТРЕ СТРОИТЕЛЬСТВА РТ — В чем «феномен Хуснуллина», такого его взлета? Он показал себя здесь, в республике, и в Москве. Есть такой феномен? — Феномен любого успешного руководителя связан с огромной работоспособностью и, наверное, талантом — просто так ведь ничего не получается. Получилось здесь — получилось в Москве. — Он изменился по сравнению с тем, что был здесь, в республике? — Да нет, ни в чем не поменялся. Эта его должность, она не меняет — просто перегружен человек выполнением тактических и стратегических задач. — А «феномен Мишустина» в чем? Он ведь пока широкой публике кажется «темной лошадкой», а вы общались, разговаривали. У каждого свои «фишки». — Ну, вот как-то о каком-то феномене я не думал — это ведь о каждом можно сказать! Все равно это комплекс качеств, который приводит к тому, что человек успешно выполняет задачи. Это высокая требовательность к команде, высокая работоспособность, быстрое принятие решений. Любой руководитель, если он медленно принимает решение, обречен на неуспех — надо успеть быстро проанализировать, принять решение. Иногда, возможно, неправильное — невозможно всегда принимать только правильные решения, так не бывает, такова жизнь. Вопрос лишь, чтобы ты успел вовремя это решение скорректировать. — С какими чувствами вы уезжаете в Москву? — Пока с чувством, знаете… Наверное, не сказать, что с чувством выполненной задачи. Но, во всяком случае, я надеюсь, что не подвел руководство республики, которое назначало меня на должность. Не оправдать надежды — вот это самое страшное. — Сколько лет вы работали министром? Что удалось самого главного реализовать? — Десять лет. Был заместителем с 2005 года… Что интересно, работая здесь, нет ощущения, что у тебя «день сурка». Здесь огромное количество объектов, которые требуют принятия оперативных решений. Во-первых, министр — это главный архитектор, надо принимать и архитектурные решения. Проектов много — тот же Иннополис, с самого начала. Особая экономическая зона «Алабуга» — тоже с момента основания. Это национальные проекты, программы, которые реализуются в республике. Блок жилищно-коммунального хозяйства: я вообще его понимал как потребитель, ведь стройка это все-таки родное, я считаю — а эксплуатация это другое. Думаю, что и в этой части совместно с командой министерства мы не провалились. Если объективно смотреть на те жалобы, что мы получаем и отрабатываем, сейчас совершенно другого вида. Такого вала, что трубы текут, что сантехников не дождешься, крыши текут и так далее — уже нет. Программа капитального ремонта, которую мы реализуем в республике, она беспрецедентна, и она не будет останавливаться. — Хотя денег в фонде капремонта недостаточно! Вот то, что мы как жители платим по пять-шесть рублей с квадратного метра — этого не хватает на капремонт по республике! Кто должен заплатить — бюджет, субъект федерации, население? — Вы знаете, в нашей республике к средствам населения мы добавляем бюджетные средства. Если люди собирают 2,5 миллиарда, то бюджет выделяет тоже 2,5 миллиарда, поэтому у нас более высокая финансовая устойчивость нашего регионального оператора. Получается, что мы делаем больше объектов. Закон позволяет не добавлять бюджетных средств, поэтому не каждый регион участвует в софинансировании. Понимание данной проблемы есть у правительства Российской Федерации. И сейчас будут разрабатываться комплексные меры для повышения устойчивости региональных фондов капремонта. Стоит задача сбалансировать оптимально все источники. Ведь платеж за капремонт тоже сильно не поднимешь — нет у населения лишних денег. «Надо сказать, что везде есть участие президента Рустама Нургалиевича. Можно сказать, нет объектов, где он не участвует. Потому что штабная система работает» ПОЧЕМУ МИНИСТР 100 ДНЕЙ В ГОДУ ПРОВОДИТ В МОСКВЕ И КАК ВЫСТРОЕНА СИСТЕМА ВЛАСТИ В МИНСТРОЕ РТ — Сколько вы вообще объектов построили? — Не считал, честно говоря. Каждый год через министерство проходит порядка 6 тысяч разных объектов, капремонт жилого дома тоже объект. — А самый яркий объект какой? Вот чтобы на века? — Я и в прошлый раз говорил, что люблю все свои объекты. — Из последних: «Казан Экспо», наверное? — Хороший объект получился, красивый, шикарный концертный зал там… Ух-х-х! Ну, все объекты очень интересные. Как директор института «Татинвестгражданпроект», я участвовал в реализации проекта мечети «Кул Шариф». Все объекты в Болгаре, так или иначе. Казанский храм иконы Богородицы — мы заказчики строительства. И, надо сказать, что везде есть участие президент  Рустама Нургалиевича. Можно сказать, нет объектов, где он не участвует. Потому что штабная система работает. — У нас возникало всегда ощущение, что настоящий министр строительства в Татарстане — это Минниханов, а вы у него первый зам. — Абсолютно, это правильно. Это всегда так есть и будет. — У Шаймиева так не было. — Нет, вы не совсем правы. Шаймиев так же принимал участие в облике и Казани, и городов. Да, конечно, оперативно все штабы проводил Рустам Нургалиевич. Но вы же понимаете, что он не министр строительства! Он может оперативно принимать решение и по финансам. Я как министр свободен в рамках тех статей расходов, которые защищены. Но если нужны изменения, Рустам Нургалиевич всегда может принять решение, поэтому он всегда контролирует и управляет этим процессом. «Как директор института «Татинвестгражданпроект», я участвовал в реализации проекта мечети «Кул Шариф» — Минниханову предлагали преемника? Никифоров, например, когда уезжал, трех преемников предлагал.  Первый зам, например. — Структура управления министерством, вообще говоря, выстроена так, что присутствие министра в Казани не является чем-то критичным. Первый зам — это первый зам, со всеми заместителями он работает, и они находятся во взаимодействии с другими заместителями — все понимают, что он может поставить задачу. Поэтому команда вся рабочая, нет никакого ручного режима. Конечно, первый зам зайдет, посоветуется, по телефону, еще как-то свяжемся, проговорим вопрос, если я в командировке. Сегодня же все условия есть — электронная форма, связь. У министра ведь… Я примерно 100 дней в год нахожусь в командировках, и большая часть из них — это в Москве. — В Москве вы деньги «выбиваете», или что? — Да нет, почему сразу выбиваем! Есть рабочие задачи, ежедневная работа по многим программам, в том числе и национальным проектам. Москва, потому что я член проектного комитета по нацпроекту, ведется подготовка заседаний госсоветов. Подготовка по финансированию различных объектов — фонд ЖКХ, Дом.РФ — мы получили средства на достройку четырех домов, что снимет напряжение с дольщиками. У нас пока остается еще четыре дома. Идет работа с министерством экологии по программам оздоровления Волги. И так далее — таких вопросов масса. Помню, 2010 или 2011 год, когда 153 рабочих дня я был в Москве — утром вылетел, вечером прилетел. Вот в таком режиме и работаем. «Программы арендного жилья тоже пока так и не появилось. У меня вот сейчас тоже жилья в Москве нет, а с понедельника надо где-то ночевать» РЕНОВАЦИЯ ВСЕЯ РУСИ НАЧНЕТСЯ С ГОРОДА-МИЛЛИОННИКА. А МЕТРО В КАЗАНИ ПРОДОЛЖАТ СТРОИТЬ — Реновация на всю Россию имеет перспективы? — На всю Россию, возможно. Надо в качестве пилота попробовать, посмотреть, посчитать. Предварительно разговор был — в том числе и у Мишустина. Надо попробовать отработать механизмы на примере городов-миллионников. Казань к ним относится, естественно. Здесь же возникает очень много вопросов — социальных, технических. Надо посмотреть, как будет работать. Я, как прилетел из Москвы, провел совещание с замами, поручения дал. Возможно ли вообще взять какой-то микрорайон, посадить туда  современные объекты. Естественно, людям дать квартиры там же — тем, которые там жили. С доплатами, без доплат или один-в-один с теми квартирами, в которых они жили. Но, смотрите — в Москве это работает благодаря огромной цене земли. — Конечно! Потому и спрашиваем. — А у нас цена земли другая. Да и вообще, нужно ли нам сегодня, чтобы цена земли была такая? Это же будет неподъемно для людей. Хоть один процент ипотеки сделай — никто не будет брать, если ты  в рабство попадаешь черт знает на сколько лет! С другой стороны, программы арендного жилья тоже пока так и не появилось. У меня вот сейчас тоже жилья в Москве нет, а с понедельника надо где-то ночевать. — Имея сто дней командировок там, вы так и не обзавелись… — Так я же ночью прилетаю обратно обычно! Необходимости не было. — Еще один вопрос, который хочется задать — метро. — Мы продолжаем его строить. Это очень дорогостоящий процесс. Ведь очень важно сохранить квалифицированный персонал. Если ты его потеряешь, то ты в перспективе привлечешь иностранцев и будешь строить еще дороже: условно, вместо 5 миллиардов на одну станцию потратишь 10. Поэтому в Казани мы не останавливаемся. Есть варианты, допустим, какого-то легкого наземного метро, но встает вопрос пересечений с дорогами, с тротуарами, и нужны какие-то развязки, мосты. Расчеты показывают, что это еще дороже. «Важно сохранить квалифицированный персонал. Если ты его потеряешь, то ты в перспективе привлечешь иностранцев и будешь строить еще дороже: условно, вместо 5 миллиардов на одну станцию потратишь 10» МИНСТРОЮ РФ НЕ ХВАТАЕТ МУСОРА, РОССИИ — СОЦИПОТЕКИ ПО ПРИМЕРУ ГЖФ — Вы упомянули, что объем застройки ГЖФ в этом году сократится. Может, пора уже отказаться от соципотеки? Сейчас уже и ставка ипотечного кредита не та, что раньше. Стоит ли собирать эти взносы с предприятий и городить весь этот огород? — Есть еще социальные задачи. Ведь по условиям участия в соципотеке — 45% работники предприятий, 45% — бюджетники, 10% — возможность соцнайма. И это бывает необходимо: допустим, привлечь врача в район — где квартиру взять, снимать? Вот, есть механизм решения. Или, допустим, надо около 700 квартир дать — детям-сиротам, переселенцам. Поэтому такая система должна быть, и, я считаю, надо трансформировать эти возможности на всю Россию. Просто пока законодательства не было. Тем более что потребность в жилье есть, и 120 млн жилья — цифра, которая возникла не на пустом месте. Не будет молодой человек жить сегодня с родителями, как женится — обязательно уйдет. И стандарты площади …Надо идти к цивилизованности.  И при этом крайне важно, чтобы в стране поднялся уровень доходов людей. — Есть что-то такое,