Андрей Маури: «Работа с бизнесом – это своеобразная форма экономической дипломатии» – материалы газеты
БН: Андрей Альбертович, вы случайно не планируете никуда избираться, чтобы я у вас не спросила ничего «запрещенного»?
– Нет, зачем мне это? Я со всеми хорошо и много общаюсь, загружен по многим другим проектам. Стал... беречься. С одной стороны, можно было бы идти на выборы. С другой, если говорить о сегодняшнем Заксобрании, это во многом техническая организация, которая принимает предварительно одобренные решения. Да, кто-то пузо рвет, начинает что-то рассказывать. У каждого из этих «рассказывальщиков» есть свой прикуп. Я говорю не про деньги, а про интересы. Понимаю, к примеру, зачем в Заксобрание идут представители крупного бизнеса: это прежде всего интерес отстаивания своего бизнеса. Есть и те, кто кричит лозунги формата «Свободу попугаям», «Повысьте зарплаты» и пальцем на других показывает. Но при этом сам не имеет представления о том, как зарабатываются эти деньги. Или спекулируют на тему экологии, при этом не имеют никаких конкретных предложений.
БН: К теме экологии. Вы пластиковую упаковку производите?
– Нет, только картонную. Хотя ее производить и дороже, и сложнее.
БН: И у пластиковой рентабельность выше?
– Верно, однако не все измеряется деньгами. Мы всегда специализировались и специализируемся на картоне как на экологичном материале. Производство картона стоит дороже, и из-за более низкой себестоимости производства пластика мы как производители не в выигрышной позиции, особенно после кризиса 2014 года. Но в период пандемии пластик начал расти в цене, и заказчики, особенно крупные, начали смотреть в сторону упаковки из картона. Однако, картон – это переход на другую технологию упаковки. Появляется много новых продуктов, но в плане креативности картон намного интереснее.
БН: Рост цен на сырье вас коснулся?
– Естественно. К примеру, гофрокартон (мы его используем как вторичную тару), начиная с июня прошлого года, вырос в два раза, особенно у некоторых кировских поставщиков. При этом возможности рынка свободной конкуренции позволяют в других регионах находить партнеров, которые предлагают цену на 40% дешевле.
БН: За счет чего?
– Наверное, за счет эффективности производства, большего объема выпускаемой продукции. Ну а местные, наверное, хотят на «Бентли» с одного заказа заработать. Мне логика таких предпринимателей не совсем понятна. Для любого потребителя на рынке существуют три критерия: цена, качество и сроки. Это три составляющих любого коммерческого дела. Иногда сроки первичны, когда нужна быстро выпустить продукцию, в этом случае потребитель готов переплатить.
БН: Исходя из обращений в «Деловую Россию», что сегодня больше всего волнует кировский бизнес и насколько эти проблемы схожи с общероссийскими?
– В разных сегментах проблемы разные. Сегодня на слуху НТО. Этот бизнес считают «маленьким», но он выполняет большую социальную функцию. Во-первых, это занятость населения. Во-вторых, доступность цен и хорошее качество продукции. Посмотрите, как за последние годы большинство НТО в нашем городе из грязных точек, где торговали пустырником, превратились в места, которые собственник старается сделать красивыми и ухоженными! В такие НТО ходят жители целых микрорайонов. Зачем так всех мордовать с этой реформой? Если вводить дизайн-код, то сделайте, чтобы Киров был со своим лицом. Смысл в очередной раз подставлять людей на деньги, чтобы делать безликие заведения, которые явно через какое-то время с запуском очередной новой реформы вновь заставят менять?
Проблема есть с доступностью кредитования для микробизнеса, это их боль.
Но главный источник всех бед – падение потребительского спроса. Если нет спроса, ты хоть какое предложение сделай – будут покупать только то, на что у народа хватит денег. Для крупного торгового бизнеса это падение чеков. Для МСП, у которого побольше финансовых возможностей по сравнению с «малышами», тоже проблема: товар надо завозить, а объемы потребления падают. У крупного бизнеса, связанного с производством несырьевых продуктов, возникает проблема сбыта, особенно во взаимоотношениях с федеральными сетями.
За последние годы, когда изменился курс валют, предприятия практически перестали заниматься воспроизводством основных средств. Новое оборудование практически не закупается, и это тоже огромная проблема. Предприятия вынуждены предпринимать тактику на выживание. А если мы хотим экономического роста, необходима тактика на опережение. На инвестирование, на закупку и обновление оборудования.
БН: Разве не для этих целей созданы институты поддержки бизнеса?
– Они есть, но вопрос в доступности этой поддержки. У нас неплохо работает областной фонд поддержки предпринимательства, который выдает микрозаймы до 3-5 млн рублей. Есть Фонд развития промышленности, который работает с займами от 20 млн рублей. Ниша от 5 до 20 млн не занята. А предприятиям сегмента МСП, которые хотят развиваться, как раз и нужны кредиты в линейке от 5 до 20 млн, с низким процентом и долгим сроком. Это тоже важная тема, но решение ее находится в плоскости федеральных решений. В силу распределения полномочий региональная власть на это влияет весьма опосредованно.
БН: Регион может повлиять на проблему кадрового голода?
– И это тоже одна из основных проблем всех бизнесов. Особенно актуальна для малых регионов. В крупных городах она ощущается по-другому. Но территории типа нашей с проблемой кадров сталкиваются по полной: люди уезжают, стареют, воспроизводство кадров небольшое. Если раньше маршрут движения был простой: поселок–районный центр–Киров, то сегодня, с исчезновением деревень, сел, сокращением численности населения районных центров, проблема с каждым годом становится все острее и острее.
Взять ту же сферу слуг. На недавнем оперативном штабе при губернаторе от представителей ресторанного бизнеса вновь прозвучало: повара уезжают. Официанты стали уходить на заводы, потому что там стабильно. Там – не закрывают. Сегодня люди смотрят на заводы как на объект стабильности (в этом определенное преимущество оборонных предприятий). Опять же самим заводам не хватает узкопрофильных, технически подготовленных специалистов, которые по определению должен готовить ВятГУ и технические лицеи. И это следующая проблема – уровня образования, отсутствия педагогов. Не хватает мест в детских садах. В этой сфере вполне можно работать по программам государственно-частного партнерства. Возьмем, к примеру, Светлану Бокову (директор частного детского сада «Детское село». - Ред.). Создала учреждение, куда дети ходят с большим интересом, получают качественные знания. Небольшое социальное предприятие, которое развивается и за счет качества услуг имеет стабильный спрос. Таким нужно помогать. Не случайно все чаще в последнее время из уст руководителей области звучат слова о воссоздании педагогического университета как опоры и основы образовательных процессов в Кировской области.
БН: На последнем заседании Заксобрания для ряда отраслей снизили ставку по УСН. Безусловно, предприниматели хотят, чтобы льгота распространилась на всех и налоговая нагрузка была одинаковой...
Все регионы – с разным уровнем развития, закредитованности бюджета, разными уровнями дохода. В Кировской области мы предлагали губернатору различные варианты решения этих вопросов. И надо сказать, что находим живой отклик. Сейчас смогли про[1]вести решение по пострадавшим отраслям. Конечно, оно не всех устроило, в том числе и меня. Но мы должны понимать, что каждый шаг снижения одного процента по ставке «доходы» – это выпадение примерно 800 млн рублей из доходной части регионального бюджета. В то время, когда область находится в режиме закредитованности. В этом случае федеральный минфин задаст нашему логичный вопрос: «Хорошо, вы доходы у себя убираете, а чем компенсируете?» Ответа нет.
БН: А что ответите бизнесу, который говорит о налоговой миграции в другие регионы?
– Такая проблема тоже есть. Думаете, власти этого не видят? Конечно, видят. Думаете, если у нас из региона несколько человек перевелись в Чечню, они счастливы? Да, в Чечне ставка по УСН ниже, но там существуют различные фонды, в которые наверняка предпринимателей попросят сделать взносы и от которых те наверняка отказаться не смогут. И, наверное, правильно руководство Чечни делает: вы хотите получать выгоду, но и мы хотим не просто так снижать налоговую нагрузку, а чтобы и регион на этом получал свои дивиденды. Поэтому в каждом таком деле есть свой прикуп.
Или возьмем широко разрекламированную миграцию бизнеса в Удмуртию, где за каждого приведенного предпринимателя дают бонус, однако требуют прописку. Соответственно, в Удмуртии выросла стоимость недорогого жилья – однокомнатных квартир, комнат и так далее. Кто нам ответит на вопрос: «Что, в Удмуртии создана особая экономическая зона?»
На теме налоговой миграции многие спекулируют. Чтобы об этих проблемах где-то говорить, нужно в этой шкуре побывать. И когда те, кто в этой шкуре не был, заявляют: мы пойдем в Заксобрание, чтобы там изменить ситуацию… Конечно, изменить можно, но вы рано или поздно столкнетесь с коротким и понятным словом «бюджет». И когда начнете верстать этот бюджет, станет понятно: не все так просто. За популизм всегда приходится платить самым бедным.
БН: Вы делали сравнительный анализ Кировской области с другими регионами по уровню налоговой нагрузки. Как мы на этом фоне выглядим?
– Во-первых, не надо забывать, что Кировская область – единственный субъект Российской Федерации, который граничит сразу с 9 регионами. И все эти субъекты имеют какие-то свои льготы и преимущества. Например, в Татарстане – свободная экономическая зона, которая находится рядом с вятско-полянским промпарком и имеет достаточно большие и интересные финансовые инструменты, которые может себе позволить крепкая в финансовом отношении национальная республика.
Возьмем для примера вопрос развитости такого финансового инструмента, как факторинг. Для многих предприятий это очень интересный финансовый инструмент, который достаточно быстро позволяет получать деньги за произведенную продукцию. К сожалению, у нас в области эта услуга местными финансовыми институтами практически не предлагается.
Понятно, что бизнес ищет более лояльные налоговые условия. Только неправильно, когда, к примеру, ТЦ работает в Кирове, вся база здесь, льготами (пониженной ставкой земельного, имущественного налога и т.д.) пользуется в Кирове, а налоги платит по месту регистрации в другом месте. Получается, отсюда берем, туда отдаем. А потом говорим, что наш город безликий, дороги разбитые, тротуары плохие, мало школ и детсадов – это всё идет отсюда. Поэтому я за то, чтобы государство занималось регулированием этого вопроса. Это с одной стороны.
С другой, есть еще одна проблема. Вы заметили, что во многих публикациях и острых высказываниях звучит: губернатор не сделал, председатель правительства не сделал. Особенно сейчас модно в хвост и гриву ругать председателя правительства Александра Чурина. А что сделали власти города? Где вы видели руководство города, которое встречается с предпринимателями и помогает им в решении насущных вопросов? На сегодняшний день городские власти либо закрыты от бизнеса, либо не понимают его от слова «совсем».
Регулярно при губернаторе собирается оперативный штаб, и мы практически не слышим на нем позицию городского руководства, направленную на взаимодействие с бизнесом.
Или возьмем городскую повестку. Киров готовится к юбилею, а где его отмечать? Хорошо, соберем торжественное собрание в Драмтеатре, вручим грамоты, навыдаем очередных почетных званий – тем, кто ближе (считаю, звание «Почетный гражданин города» уже настолько обесценили!). Почему бы сейчас властям города не побиться за то, чтобы построить какой-то современный стадион, куда сможет на юбилей прийти большое количество горожан?
Или возьмем предвыборные кампании. Приди и скажи: я готов поработать, есть программа. Не просто популистски выдвигать себя, а попробуй убедить, в том числе своих оппонентов, что ты можешь на что-то влиять. Главное – не со сторонниками работать, а с теми, у кого другое мнение. Их мнение тоже надо уважать. Поэтому, чтобы сегодня быть эффективным управленцем, нужна синергия. Легко быть популярным, популярность достигается очень быстро. Сложно быть эффективным. Это когда за словами стоят реальные дела. Кстати, на руководящие посты, где требуется большая работоспособность и ответственность, очереди из кандидатов не видно.
Этому тоже есть объяснение. Когда объективно снижается потребление, о чем мы с вами говорили, достаточно непросто работать в органах управления. Насколько я знаю, даже сейчас, когда формируют министерства, людям делают предложения – почему-то немногие соглашаются. Не потому, что губернатор или председатель правительства плохие, а потому что понимают: мера ответственности совсем другая. Одно дело – критиковать из подворотни, радиоэфира или в соцсетях и рассказывать, как все плохо, другое – прийти и своим телом прикрыть проблему. И уж тем более при такой «критике» нельзя переходить на личности и заниматься оскорблениями. Да, у тебя могут быть с кем-то плохие отношения, но когда ты выходишь в публичную сферу, не переходи на личности. Так возможность диалога пропадает. Диалог бывает там, где есть контакт. Контакт возможен тогда, когда не переходишь на личности. Даже если есть умные мысли и здравые идеи.
Часто СМИ в угоду рейтингам сталкивают разные группы влияния. Ищут тех, кто друг на друга может больше наговорить. Создается иллюзия борьбы, противостояния. На самом деле это не борьба, а возня. Также, как и создание всевозможных пабликов с обезличенными респондентами. Безусловно, критика нужна, но она должна быть конструктивной.
Бизнесу и власти очень важно взаимодействовать друг с другом. Это своеобразная форма экономической дипломатии, которая ведет к положительному результату.
БН: Это делается в том числе и за счет консолидации усилий бизнес-объединений?
– Да, и во многом за счет этого удавалось принимать взвешенные решения, в том числе связанные с ограничительными мерами. Сейчас стараемся работу бизнес-объединений выстроить так, чтобы была возможность для диалога. Конструктивного. Для власти важно экспертное мнение предпринимательского сообщества, для предпринимателей – обратная связь. Нас тоже многое в принятии решений не устраивает, но только через диалог можно добиться положительного результата.
И, на мой взгляд, для развития региона очень важно разделение полномочий между губернатором и председателем правительства. Губернатор, отвечая за всю область, получил возможность сосредоточиться на перспективах региона и решении политических вопросов, зачастую находясь над схваткой. А председателю правительства приходится решать конкретные хозяйственные вопросы, которые часто попадают в зону конфликта чьих-то интересов.
БН: При этом многое зависит от команды, которая до сих пор окончательно не сформирована.
– А много ли, повторюсь, людей, которые готовы прийти и эффективно закрыть конкретную тему? Их практически нет. Есть те, кто хотят, но не могут. На сегодняшний день, считаю, состав правительства достаточно сбалансирован. В нем есть сочетание опыта и молодости. Возьмите закрытые блоки: опытный Котлячков Алексей Алексеевич, зампред правительства, многолетний министр сельского хозяйства и продовольствия, который знает практически каждое поле в Кировской области. Или Курдюмов Дмитрий Александрович, первый зампред правительства, который ногами обошел каждую больницу, школу или детский садик и сутками решает проблемы отрасли. Пришел Сысолятин Владимир Петрович, и.о. министра экономразвития и поддержки предпринимательства. Кто-то говорит: привели пенсионера. Минуточку: человек много лет отработал в этой сфере, у него за плечами огромный опыт, и где как ни в минпроме нужны опытные хозяйственники и управленцы, которые могут наладить взаимоотношения с руководителями крупных оборонных предприятий, вести с ними диалог и в силу жизненного опыта разговаривать с малым бизнесом на одном языке. Мне кажется, это очень неплохое для области приобретение. Барминов Георгий Андреевич вернулся на руководство министром спорта и молодежной политики. А это человек, который умеет работать с документами, разбирается в проектной деятельности. Естественно, он сегодня будет пересматривать позиции и ошибки, сделанные за последние пару лет. И дальше, мне кажется, будут происходить кадровые изменения, направленные на эффективность управления.
БН: Вы в апреле избраны на должность президента Федерации хоккея с мячом Кировской области. Что сегодня происходит с командой и самым популярным в области игровым видом спорта?
– Ну, как избран... По сути, вернулся к тому, чем занимался с 1988 года. В бытность Белых (Никиты Юрьевича, экс-губернатора области. – Ред) моя позиция не всем нравилась. Она отличалась от позиции других руководителей, в том числе по вопросам финансирования команды «Родина», детской школы, особенностей развития этого вида спорта, который имел единственную команду в высших дивизионах Чемпионата России. Сегодня в отношении Никиты Юрьевича возбуждено второе уголовное дело, связанное с КРИКом. И один из моментов как раз касается финансирования КРИКом команды «Родина». В свое время региональный минюст не раз давал заключение о рисках, которые будут, если финансирование пойдет по пути, предложенному командой Белых. Однако, реакции бывшего губернатора не последовало. Сегодня мы наблюдаем как раз расплату за те безрассудные действия.
БН: В чем отличие принципов финансирования тогда и сейчас?
– В свое время благодаря Николаю Ивановичу Шаклеину, уже имея большой опыт работы с предыдущими губернаторами – Василием Алексеевичем Десятниковым, Владимиром Ниловичем Сергеенковым, – мы пришли к мнению, что работу по финансированию спортивных команд необходимо поводить через специальные инструменты и механизмы. Я сейчас не только про «Родину», но и про «Олимпию», «Академию баскетбола», волейбольную команду «Динамо». Тогда был принят закон Кировской области о финансировании командных видов спорта. По нему командам выделялись финансовые ресурсы, и это было правильным и юридически грамотным шагом. Когда ушел Николай Иванович и пришел Белых, мы услышали: «Нехорошо есть пирожные, пока другие голодают». Финансирование обрезали. Нормально лишить людей, которые имели обеспеченные законом контракты, зарплат?
Тогда начались финансовые проблемы. Когда у Белых подходил срок для переизбрания, ему надо стало, чтобы команда вошла в тройку лучших на Чемпионате России. За бешеные и ничем не подкрепленные деньги принимали игроков, спортивного директора (Владимира Янко. – Ред.). По сути швырялись написанными на бумаге финансами направо и налево. В итоге 3-го места нет, а деньги потрачены. Никиту Юрьевича переизбирают на второй срок, затем – садят.
В наследство Игорю Васильеву достаются многомиллионные долги, уходит масса игроков, вокруг команды формируется негативный фон. И возможностей для финансирования команды нет: область закредитована. Все инструменты, в том числе взаимодействие со спонсорами, нарушены. Результат – стабильные последние места.
Тогда же, в 2010 году, моя позиция о необходимости сохранить разумный механизм финансирования команде Белых не понравилась. Была создана параллельная федерация. Ту, которая работала с 1988 года, не аккредитовали (аккредитацию получила новая). Избрали президента, который «удобный и послушный». Затем его сменил другой «удобный и послушный». Работу прежней федерации заблокировали. Я для себя эту тему начал закрывать, но поступило предложение вернуться. Как говорится, старая любовь не чахнет. Вопреки советам друзей и мнениям семьи – согласился.
БН: Что сейчас происходит с клубом?
– Активно, в том числе при поддержке регионального правительства, возобновляем взаимодействия звеньев, возвращаем школу, ремонтируем стадион. Большая поддержка идет от Александра Чурина. Активно помогают Георгий Барминов, Лариса Александровна (Маковеева, министр финансов. – Ред.), директор кировского филиала ПАО Т Плюс Сергей Береснев, заместитель генерального директора АО ЛЕПСЕ Станислав Мамаев. Кстати, руководитель нового арендатора спорткомплекса «Родина» Алексей Безденежных очень активно включился в процесс ремонта и реконструкции помещений для гостевых раздевалок. И это опять же вопрос симбиоза, в нашем случае – бизнеса и власти. За счет решения разных проблем различными людьми, ухода от конфликтов ведется совместная деятельность.
БН: Вопрос кадров закрыли?
– В спорте это тоже острая тема. Молодых перспективных тренерских кадров катастрофически не хватает. Как ни крути, но те же Анатолий Алексеевич Казаковцев, Владимир Дмитриевич Стариков, наши многоопытные аксакалы, которые много лет отдали этому виду спорта, ушли на заслуженный отдых. А замены им практически нет. Поэтому в условиях острейшего дефицита мы вынуждены были приглашать на работу тренеров из других городов. Сейчас же берем твердый курс на выращивание собственных кадров. Присматриваемся, кто из бывших игроков готов взвалить на себя нелегкую ношу тренера.
Надеемся, что когда детская школа вернется в прежнее русло, вновь станет самостоятельной, постараемся подготовке тренерских кадров уделить особое внимание. Кому-то из игроков предлагаем поступить в университет, чтобы получить квалификацию для работы с детьми в школе. Одним словом, работаем на перспективу.
БН: А вернуть Игоря Загоскина?
Кто-то на меня за это обидится, но скажу прямо. Да, это фанат хоккея, любит хоккей, любит себя в хоккее. Однако после его ухода из команды ни один из клубов премьер-лиги, первой лиги Игоря Загоскина не приглашает на тренерский мостик. Почему? Характер? Тренерские способности? Наверное, всё вместе. И мне кажется, Игорю Загоскину стоит внимательно посмотреть на свои человеческие и профессиональные качества и сделать правильные выводы. Возможно, ситуация когда-нибудь изменится. На сегодня вопрос о возврате Игоря в команду, именно в команду в широком смысле этого слова, – будь то детская школа, основная команда или команда дублеров – не стоит. Прямо сейчас эта тема закрыта, как бы жестко эти слова ни звучали.
Еще раз подчеркну: движение по возрождению нормальной жизни в команде идет. И во многом – за счет взаимодействия всех заинтересованных сторон. Симбиоза без конфликтов. Такой подход должен применяться во всем – в принятии любых управленческих решений. И в спорте, и в бизнесе, и в политике.
Беседовала Анастасия Белова.