Лео Бокерия: Москва — абсолютный лидер по вовлеченности людей в ЗОЖ

Великий кардиохирург в эксклюзивном интервью «Вечерней Москве» рассказал, почему он бросил пить и курить, почему многие россияне стали приверженцами здорового образа жизни, за какой футбольный клуб он болеет, о своей общественной работе на посту президента «Лиги здоровья нации», и почему Москва для него – лучший город на земле.

Мы договорились об интервью на 7.30 утра. В это время Лео Бокерия приезжает на работу в Национальный медицинский исследовательский центр сердечно-сосудистой хирургии имени А. Н. Бакулева. Но менять свои привычки академик не стал. С раннего утра он привык оперировать. Беседа началась в 14.00, когда Бокерия вернулся в свой кабинет из операционной.

«ГРУДНУЮ КЛЕТКУ УЖЕ НАОТКРЫВАЛСЯ»

– Лео Антонович, сколько длится по времени ваша операция?

– Операция может продолжаться от трех до пяти часов. Больного доставляют в операционную, дают ему наркоз. Потом открывают грудную клетку. Я, как и многие старшие хирурги, не открываю грудную клетку.
«Наоткрывался» уже тысячу раз, когда во время операций был вторым ассистентом, первым. Потом, когда начал оперировать, тоже все сам делал. За океаном было по-другому. В период хорошего советско-американского сотрудничества я часто стажировался в ведущих клиниках США. Там, например, во всемирно известной клинике Дьюкского медицинского центра резиденты доставляют пациента в операционную в четыре утра, с ним работают анестезиологи, потом больному открывают грудную клетку, далее приходит профессор, оперирует и переходит в другую операционную, где его ждет новый подготовленный пациент. В нашем Центре функционирует аналогичная система. Она практикуется во многих странах мира.

– Сколько в год операций на открытом сердце проводят в вашей клинике?

– Более пяти тысяч. В Америке есть центры, где проводят по 4200 – 4300 подобных операций, а в Европе вообще нет клиник, где бы по четыре тысячи делали. Причем, в нашей клинике контингент больных – с первого дня рождения. Самому пожилому нашему пациенту – 93 года. Ему тоже делали операцию на открытом сердце.

«Я ПОСТОЯННО ДОЛЖЕН ОПЕРИРОВАТЬ»

– Вы всецело доверяете своим коллегам?

– Люди, которые со мной давно работают, все умеют, потому что прошли отличную школу подготовки кардиохирургов. Они знают весь путь пациента от палаты до операционной, а затем в палату и домой.
Моя роль в операционной такова: я подключаю аппарат искусственного кровообращения, останавливаю сердце специальным (кардиоплегическим) раствором, делаю операцию. Когда деятельность сердечно-сосудистой системы восстановилась полностью, перехожу в другую операционную к новому больному. То есть из пяти часов операции одного пациента я нахожусь рядом с ним два-три часа. В июле операций – две-три в день, а обычно их меньше четырех не бывает. В субботу и воскресенье мы отдыхаем, кроме экстренных случаев, разумеется.

– Насколько это энергозатратно для хирурга делать по четыре операции в день?

– На первом месте у хирурга знания, на втором – желание оперировать. Я знаю много хирургов с большими именами, которые делают мало операций. У меня другие приоритеты. Мой учитель Владимир Иванович Бураковский говорил: главное, чтобы в доме все было хорошо. Чтобы так было в доме, где работаю, я должен иметь право сказать коллеге во время операции, как надо сделать правильно. Заметьте, не право директора центра, а право более опытного коллеги, делающего больше операций. Для этого я постоянно должен оперировать. Моя общественная работа, пожалуй, более энергозатратна, чем операции. Но все знают, что в первой половине дня я не занимаюсь общественными делами, потому что оперирую.

«ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ БОЛЬШЕ 80 ЛЕТ»

– Вы являетесь президентом «Лиги здоровья нации». Каких успехов достигла ваша организация за 16 лет?

– В 2003 году, когда мы создавали эту Лигу, то заявили, что будем заниматься планированием здорового образа жизни. Тогда многие хохотали: мол, только Госплан отменили, а они планируют оздоровить нацию. Хотя в Германии, например, была подобная государственная программа, и они быстро достигли увеличения продолжительности жизни в стране. Наша Лига ставит реальную задачу: люди должны жить больше 80 лет.

– Людям не прикажешь, в данном случае.

– В последние годы произошли разительные перемены у людей, которых мы оперируем. Еще 20 лет назад мы боялись брать 50-летнего человека на операцию с искусственным кровообращением. Сегодня я в неделю оперирую трех-четырех человек старше 75 лет. То есть пациенты такого возраста, которые в Европе были и 20 лет назад, появились и у нас. И не только в Москве, они приезжают к нам в центр отовсюду. Когда-то я приехал к очень известному шведскому кардиохирургу Викингу Бьорку, и он при мне взял на операцию 80-летнего человека. Для меня это было непонятно. И я спросил коллегу, зачем оперировать, пусть себе пожилой пациент доживает свой век. Бьорк посмотрел на меня, как на умалишенного: даже если человек проживет во здравии три-пять лет после операции – уже хорошо. На следующий день после операции этот пожилой больной уже сидел, разговаривал, расспрашивал меня о Москве. Сегодня такая же ситуация и в России: люди живут дольше и расширились показания в кардиохирургии.

«ЕСЛИ ПОЯВЛЯЕТСЯ БОЛЬ – НАДО ПОЙТИ К ВРАЧУ»

– Какое место занимает Москва в «Лиге здоровья нации»?

– Москва – абсолютный лидер по вовлеченности людей в процесс следования здоровому образу жизни. Нигде в мире нет такого количества парков для прогулок, как в нашей столице. Сегодня вся страна «загорелась» идеей, которую реализует наша Лига. Очень популярны акции «Прогулка с врачом» «10 000 шагов к жизни», которые собирают во многих городах страны и, конечно, в московских парках очень много народа.

Москва такой город, где есть все возможности, чтобы узнать у специалистов: здоров ли ты. Мое сердечное пожелание москвичам: если появляется любая боль, не надо ни с кем советоваться. Надо пойти к врачу. Боль – это всегда чревато, особенно боль в сердце. Любой желающий в рамках перечисленных акций получит необходимую консультацию, в какую поликлинику или стационар ему необходимо обратиться.

– Только из-за количества парков Москва лидер в «Лиге здоровья нации»?

– Лет 12 назад на форуме Лиги здоровья нации «Здоровье нации – основа процветания России» одна молодая доктор наук докладывала о состоянии здоровья жителей Москвы. Оказалось, что самое большое количество долгожителей проживают в Центральном округе столицы. Казалось бы, самый центр города, задымленность от выхлопных газов автомобилей страшная… Но докладчик проанализировала все показатели и пришла к выводу, что в ЦАО больше, чем где либо в Москве живет людей с высшим образованием. Все другие показатели здоровья по округам были сопоставляемы.

– Каким образом наличие высшего образования влияет на состояние здоровья человека?

– Образованный человек лучше прислушивается к мнению других и более склонен к анализу полученной информации. Этот анализ заставляет избавляться от вредных привычек, вставать с дивана, вести подвижный образ жизни.

«Я КУРИЛ В КОШМАРНЫХ СНАХ, И БРОСИЛ ПИТЬ»

– В Москве стали меньше пить и курить?

– Я это вижу это не только во время операций, оценивая состояние сердца больного. Люди реально стали меньше курить и употреблять алкоголь, особенно крепкие напитки. Бросать надо курить, ребята. Я бросил в 1980 году.

– Не жалеете?

– Что вы. Мне много лет после того как не стал «дымить» снилось в кошмарных снах, что я курю. А девять лет назад я вообще бросил пить. Представляете, южанин, хирург, но я бросил, потому что понял: мне это мешает жить полноценно. Сейчас я себя прекрасно чувствую и оперирую так же часто, как и 10 лет назад. Разумеется, я пишу научные статьи, выступаю с докладами. Например, в мае подвожу итоги работы за год нашего Центра на научной сессии, а в ноябре делаю отчет о результатах сердечно-сосудистой хирургии в стране на ежегодном съезде сердечно-сосудистых хирургов России.

– Как же можно совсем отказаться от спиртного?

– Когда говорят о выпивке, никто не думает о ее последствиях. Человечество придумало алкоголь, чтобы люди, собравшиеся вместе, одновременно оказались в хорошем настроении. Но любая капля алкоголя распадается в организме, а конечным продуктом этого распада является соляная кислота. Кто не знает, это самый сильный вредитель слизистой желудка, нашего основного органа, который дает нам возможность жить. Поэтому, когда мы думаем, что употребление алкоголя в малых дозах безвредно, это заблуждение. Я никого не собираюсь отговаривать, я просто говорю то, что знаю. Когда мне было 35 лет, я стал замдиректора по науке и стал летать бизнес - классом. Тогда я часто наблюдал, как хорошо выпивших пассажиров из этого самого бизнес-класса самолета, в лучшем случае, выводили под руки, а иногда и выносили. Это было похоже на обычай. Я сам был пьющим человеком, возил с собой в портфеле напитки – взлетели, выпили коньяк. Сейчас я тоже летаю бизнес-классом, но наблюдаю иную картину: молодые люди не пьют алкоголь в самолете. Ну, если только немножко сухого вина. В тоже время, если человек ведет здоровый образ жизни, это не значит, что он не может немного выпить.

– Так все-таки немного можно?

– Почему немцы живут дольше нас? Меньше нашего употребляют алкоголь? Лет 10 назад товарищ позвал меня в Германию в отпуск на неделю. Каждый вечер я наблюдал такую картину: немецкий контингент гостиницы пил пиво. Но в шесть утра эти пиволюбы «железно» вставали и шли на пробежку, плавали в бассейне, занимались спортом, ну а вечером опять пили свой любимый напиток. А мы? Если выпили, то, как правило, «по полной». Утром нашим людям надо отлежаться или на работу прийти в плохом самочувствии. В Америке, где я часто бывал и был гостем многих всемирно известных кардиохирургов, спортивные занятия – это культ. В любой гостинице есть фитнес-зал. При этом практически в любое время в этом зале нет ни одной пустующей беговой дорожки. При приеме на работу работодатели в США отдают предпочтение тому, кто занимается спортом.

«МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ЖИТЬ»

– Вы многого в жизни добились, но продолжаете усердно работать. Откуда вы черпаете жизненные силы и мотивацию на новые трудовые подвиги?

– Мне просто интересно жить в таком режиме. Интересно то, что я делаю, потому что я вижу результаты труда. Мне интересно, как живут мои дети и внуки. Мне интересна жизнь моих друзей.  Я очень мало чего знаю, хотя был во многих  странах, и у меня большая библиотека. Мне безумно интересны некоторые  вещи. Недавно начал читать Ницше, и сколько я вам скажу в его философских трудах оптимизма. Хотя считается, что Ницше это упадничество. Кстати, приеду, домой, снова почитаю этого философа.

– Лео Антонович, чтобы вы пожелали дорогим вам людям, которым вы спасли жизни и, надеюсь, спасете еще не одну?

– Я близким людям всегда желаю крепкого здоровья и благополучия. Потому что без благополучия – кому нужно твое здоровье, а, чтобы быть благополучным, надо быть здоровым. Ваше здоровье поможет благополучию вашей семьи, ваших друзей. Надо понимать, что лучше быть здоровым, чем больным, а еще лучше быть здоровым долгие годы, столько, сколько предписано человеку Господом Богом.

ДОСЬЕ

Лео Антонович Бокерия

Родился 22 декабря 1939 года

в городе Очамчира (Абхазская АССР, Грузинская ССР).

Живет в Москве с 1959 года.

Советский и российский врач-кардиохирург, профессор. Академик РАН  и РАМН. Главный кардиохирург Минздрава России. Директор НМИЦ ССХ им. А. Н. Бакулева. Президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации».  Член Общественной палаты РФ. Заслуженный деятель науки РФ. Лауреат Ленинской премии, Государственной премии СССР, Государственной премии РФ и премии Правительства РФ.

Женат, воспитал двух дочерей. У Лео Бокерии четыре внучки и три внука.

Почетный член  Американского колледжа хирургов, Почетный член НАН Грузии, НАН Киргизии, НАМН Украины, НАМН Сербии, РАХ, Почетный гражданин Чеченской республики, городов Тбилиси, Поти

Почетный профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, ряда других университетов.

ЦИФРА

Более 5000 операций на открытом сердце детям и взрослым проводят ежегодно  в Национальном медицинском исследовательском центре сердечно-сосудистой хирургии имени А. Н. Бакулева Минздрава России.

НА ЗАМЕТКУ  

Акция «10000 шагов к жизни»

Проходит с 2015 года и является базовым элементом национальной общественной программы Лиги здоровья нации – «Здоровый муниципалитет». Эта акция основана на рекомендации Всемирной организации здравоохранения проходить в день от 6 до 10 тысяч шагов для поддержания минимума нормальной физической активности человека.

Читайте также: 

Сергей Лазарев: Почти тысяча организаций в Москве занимается шахматами