Всё начинается с любопытства...
Накануне Дня социолога, который празднуется 14 ноября, мне посчастливилось взять интервью у одного из ведущих учёных России, доктора социологических наук, профессора НИУ ВШЭ Светланы Юрьевны Барсуковой. Автор множества научных статей и книг по неформальной экономике, редактор одного из ведущих научных журналов по социологии «Мир России», она частый гость на центральном телевидении.
Член экспертного совета Социологической книжной премии им. Б.А. Грушина, с недавнего времени Светлана Юрьевна сама пишет прозу. И это далеко не полный список её амплуа.
А ещё – она мудрая, многодетная мама. При общении с ней чувствуется энергия, сила и искренний интерес не только к профессии, но и ко всему, что её окружает!
– Как вам удаётся сочетать столь разные профессии: преподаватель социологии и писатель?
– Для меня это не разные сферы жизни: я воспринимаю их как две стороны одной медали. Нет такого, чтобы я работала над научным проектом, потом устала, мне надоело, и вечером я написала какой-то женский рассказ. Это не так.
Размышляю над социологическими задачами, а в висок стучит мысль: научная статья в журнале, возможно, будет интересна моим коллегам, но широкие народные массы пройдут мимо… Мне становится безумно жаль своего труда в том плане, что знания, которые я приобрела, будут доступны только читателям какого-то академического журнала. Мне этого мало!
Я не бунтарь в науке. Манифесты безумных доцентов не сочиняю. Да, играю по тем правилам, которые приняты в науке. Аттестации публикационной активности прохожу регулярно, покорно и с большим запасом. Но наука так устроена, что это тусовка для «своих». Мы пишем для академической среды. Иллюзий, что этим будут интересоваться просто культурные, образованные люди… у меня их нет. А мне хочется рассказать то, что я считаю важным. Отсюда – моя вторая смена, писательская. Я стала писать фактически параллельно.
– Как родилась ваша новая книга «Любовь и выборы»? О чём она?
– Книга родилась из отчёта по научному проекту Фонда социальных исследований «Хамовники». В ходе работы мной и моими коллегами было собрано около 100 интервью. Среди респондентов – политтехнологи, руководители региональных общественных палат, председатели участковых избирательных комиссий, чиновники, курирующие выборы. Интервью собирали в Москве, Санкт-Петербурге, Кемерово, Новосибирске, Ульяновске, Бердске, Екатеринбурге. Огромный массив данных о том, как реально происходят выборы в регионах. Мы сделали около десятка научных статей, в том числе в топовый журнал (WoS, Q1).
Но параллельно я написала роман, где главный герой, губернатор Зауралья, хочет подарить своей девушке депутатский мандат в городскую думу. Такую задачу он ставит перед политтехнологом. Вокруг этого разворачиваются события, как и положено в художественном произведении: любовь, ревность, интриги, дружба, разочарования… Это микс любовного романа и триллера. Но важно то, что все детали, кто, о чём и с кем договаривается – это не придумано, это факты из проекта. Я придумала только сюжетную канву, связывающую разрозненные факты. Ну и, конечно, это гротеск, комедия. Очень смешная.
– За последние годы вы написали 5 книг, есть ли среди них любимая?
– Да, последняя! Всегда так было. В данном случае «Любовь и выборы» для меня лучшая книга, она самая интересная для читателя, потому что в ней сочетаются серьёзность вопроса и лёгкость изложения, там много юмора. Я реально люблю её!
– Знаете ли вы, о чём будет следующая книга?
– Этого никогда не знаешь. Сейчас я в муках неведения. Но в какой-то момент что-то щёлкает, становится легко и понятно.
– Если бы у вас было внушительное состояние, представляете ли Вы свою жизнь без социологии и писательской деятельности?
– Мне очень нравится фраза: «Счастье – это работать так, как будто тебе не нужны деньги». Пожалуй, при наличии серьёзных денег я бы всё равно преподавала. Другое дело, если мне дать не деньги, а много лет жизни, то есть очень много времени, я бы попробовала себя в чём-то новом: в режиссуре, сценарной деятельности. Но только если бы я жила 150 лет…
– Получается, для вас социология действительно неотделима от литературы?
– Абсолютно. Рассказ «Дунькина радость» написан вечером после научного семинара, посвящённогосуррогатному материнству. Сидишь в аудитории и думаешь: всё верно, коммодификация, расширение рыночных отношений... Но в этих историях столько боли и эмоций… Садишься и пишешь рассказ. Мне безумно мало целевой аудитории академического сообщества. Думаю, что социология ‒ это наука не только про общество, она для общества, и в этом её предназначение.
– То есть писателю Лане Барсуковой нужен социолог Светлана Барсукова?
– Да, они нужны друг другу. Я вообще считаю, что все хорошие писатели очень «социологичны». Они социологи по ощущению. Например, в произведениях Л.Н. Толстого представлены не просто персонажи, а типажи. Они персонифицируют социальные группы того времени, поэтому произведение интересно. Для хорошей литературы типажность героев первостепенна. Мне неинтересна литература, где, условно, есть Петя и Маша, и весь сюжет завязан на том, поженятся ли они. Если я не понимаю, какова социальная подоплёка происходящего между ними, то мне жалко времени на такое чтение.
– В ваших произведениях типажность присутствует – например, в образе Татьяны Сидоровой из романа «Сочини мою жизнь» узнаешь современную девушку, закончившую институт, которая мечтает об интересной работе и хочет «свернуть горы»…
– Да, эту героиню я писала как обобщённый образ студента ВШЭ. Она целеустремленная, на многое способна, она «качественный» человек. Но Таня не знает элементарного: что было в стране 20 лет назад, как устроен мир бизнеса. Она плохо знает мир, в котором живёт. Крупный предприниматель-сыродел, решивший пойти на выборы в Госдуму, делает ей предложение: «Сочини мою жизнь». Ему нужна книга о нём. И Таня встречается с его женами, любовницами, бывшими и нынешними партнёрами по бизнесу… Она начинает понимать истинные мотивы бизнесмена, и то, какой ценой он достиг успеха.
Мне недавно один бизнесмен сказал, что его друзья, у которых крупный бизнес, покупают эту книгу и дают детям: «Прочитайте, это написано про вашего отца».
– Это замечательно! А появлялось ли у вас когда-нибудь желание написать продолжение какой-нибудь из историй?
– Нет, у меня ощущение всегда, что ни строчки не могу больше написать.
– Вы переживаете за своих героев?
– Скорее за качество написанного текста. Если он хорошо получается, я счастлива!
– Как вы нашли себя в социологии? Ведь ваша базовая специальность «экономическая кибернетика».
– Да, в Новосибирском государственном университете я получила диплом экономиста-математика. Фактически математика была основной дисциплиной несколько лет. Помимо банального математического анализа и линейной алгебры, ещё и теория вероятности, математическая статистика, кибернетика, экономико-математическое моделирование экономики. И закончила университет я с красным дипломом.
На старших курсах к нам пришла Инна Владимировна Рывкина. Она познакомила нас с экономической социологией. Рывкина была солнцем, вокруг которого вращались планеты. Она повезла нас в социологическую экспедицию. Тогда я и выбрала будущую профессию. Мне кажется, что дело в Рывкиной, а не в социологии. В первую очередь идёшь на человека, а не на тему. Это желание быть рядом с человеком, а тема или специализация – это уже вторично.
– Написание книг и преподавание – это огромная работа, что вам помогает справиться с такой нагрузкой?
– Я очень тронута поддержкой семьи. Удивительно, насколько серьёзно они отнеслись к моему писательскому опыту. Муж читает мои книги и считает, что это лучшее из того, что я делаю.
Кстати, недавно по одной из книг поставили спектакль. Когда ты сидишь в зрительном зале, слушаешь диалоги актёров и понимаешь, что этот текст ты совсем недавно придумала, а теперь он живёт, и люди слушают… Ощущение непередаваемое! Мне очень понравилось, спектакль получился красивым, элегантным…
– Режиссёр советовался с вами?
– Нет. Я до последнего дня даже не знала, какую новеллу он выбрал для спектакля. Знала только, что он взял «Счастливые неудачники». Это сборник из пяти новелл.
– Вы любите театр?
– Очень! Это одно из главных удовольствий в жизни: театр и еда.
– Вы часто в своих произведениях затрагиваете тему политики. В жизни вы тоже интересуетесь ей?
– Да, меня ругает за это мой редактор. Ведь для большинства читателей эта тема не интересна. Считается, что даже лёгкий намёк на политику снижает продажи. По статистическим данным, которые я получаю от издательства, чётко видно, что наиболее популярной стала книга «Счастье ходит босиком». Она вышла в апреле, это было, мягко говоря, не самое лучшее время, всё закрывалось. Тем не менее, она продалась вся. Это сборник лёгких рассказов.
Но по жизни я политизированный человек, даже тема выборов в Америке мне интересна, мы обсуждаем это и дома. Темы, которые я поднимаю в книгах, в значительной степени волнуют молодёжь и мужчин. И тут большая засада. Дело в том, что писателей-мужчин читают как мужчины, так и женщины, тогда как писательниц-женщин читают преимущественно женщины. Иногда хочется на своих книгах, прямо на обложках, написать жирными красными буквами «унисекс».
– И всё же, вы не уходите от политики, а последняя книга концентрируется на теме выборов…
– Я начала писать «Любовь и выборы» осенью 2019 года. Если помните, лето 2019 года в Москве было жарким, проходили митинги, и эмоционально меня это сильно задело. Эта книга – мой отклик на те события. К тому времени я уже общалась с политтехнологами, тема не была для меня новой.
– Расскажите, пожалуйста, о вашем общении с читателями.
– Бывает так, что ком в горле встаёт. Люди подходят, рассказывают о том, какую проблему в жизни им удалось решить благодаря моим книгам… Для меня это потрясение, даже в дрожь бросает от понимания того, что в жизни этих людей я сделала что-то важное. Или просто кто-то пишет в Instagram: «Меня сегодня оштрафовали за нарушение социальной изоляции. Я так расстроилась, пришла домой, взяла Вашу книгу и отдохнула душой!».
– А вы сами часто читаете? Есть ли любимые писатели?
– Стараюсь читать постоянно, у меня в сумке всегда лежит книга, обязательно бумажная. Очень люблю Викторию Токареву: это абсолютный литературный конструктивизм, у неё любое прилагательное я настолько ёмкое, что ты видишь образ человека с двух-трёх предложений.
– Создаётся впечатление, что вы живёте моментом.
– Я очень влюбчивый человек, и влюбляюсь во всё, что предлагает мне жизнь. Если, например, мне понравился тыквенный суп, то мне кажется, что ничего лучше не существует, готовлю его, пока он не начинает лезть из ушей. Потом переключаюсь на что-то другое.
– Не могу не спросить про ещё одно ваше амплуа. Как редактор одного из ведущих научных журналов по социологии «Мир России», что по-вашему, в первую очередь важно для редактора?
– Для журнала, в первую очередь, важны его авторы. А за хороших авторов надо бороться. И здесь фактически я конвертировала свою общительность и неформальные дружеские связи в возможности журнала. Другое важнейшее слагаемое – команда. У нас действительно «возятся» со статьями. Это важно, авторы знают, что их работа востребована, они звонят и благодарят за то, как качественно в редакции была проведена работа со статьей.
Когда в Вышке стали контролировать представленность внешних авторов, мы проверили публикации за прошлые годы. Оказалось, что мы ни разу не вышли за тот норматив, который сейчас введён в ВШЭ. Мы всегда считали, что у нас «Мир России», поэтому мы хотим показать Россию, для нас представленность регионов первостепенна.
Конференции по России давно для меня в приоритете, потому что дают возможность увидеть новые лица, в том числе и молодёжь. Для меня важно иметь с ними по-настоящему добрые дружеские отношения. Это одна из моих профессиональных обязанностей.
– Откройте секрет, как вам удаётся совмещать такую профессиональную активность с воспитанием детей?
– А что такое воспитание? Для меня важно, чтобы дети понимали, что у взрослых есть дедлайны, ответственность, и, в конечном итоге, от этого зависит бюджет семьи. Мне грех жаловаться: старший сын окончил Лондонскую школу экономики, а затем и Стэнфорд. Средний сын вышел в финал Всеросса по физике. Победил на региональном этапе Всеросса по трём предметам. Все карманные деньги он зарабатывает себе сам – репетиторствует по математике. Работает как подорванный. У нас понятие отпуска очень условно. Пару недель на море, а потом на дачу и работать. Для меня это норма. И сын стал также относится к каникулам. Можно ли считать это воспитанием? Просто мы так живём.
Ещё одна из моих принципиальных позиций: я никогда не захожу в электронный журнал и не смотрю оценки. Ребёнок учится так, как он может, насколько у него сейчас хватает сил, мотивации. В архиве семьи моя школьная золотая медаль, серебряная медаль старшего сына, вот ждём следующее золото от среднего сына. Есть «семейная сумка», куда всё это складывается. Честно говоря, никто не достаёт, не любуется. У нас обычная трудовая семья с небольшими доходами, но с тёплой атмосферой.
– Какой совет вы бы дали нашему молодому поколению, тем, кто хочет попробовать себя в других сферах, помимо основной?
– На мой взгляд, самое страшное – это испугаться и не сделать то, что хотелось. Лучше попробовать и обжечься, чем не попробовать вовсе. Главное – не бояться!
– А социологам и тем, кто так или иначе связан с профессией, что пожелаете?
– Любопытства. С него всё и начинается.
Анна Подольская, выпускница аспирантуры НИУ ВШЭ, социолог