Чулпан Ильдарханова: «Российские мужчины – это боль демографии»
Директор центра демографии Татарстана о том, в каких районах республики выросла смертность и почему девушки из села — конкурентоспособные невесты
Сегодня отмечается Всемирный день народонаселения. По этому случаю директор центра семьи и демографии АН РТ доктор социологических наук Чулпан Ильдарханова в интервью «БИЗНЕС Online» рассказала, какие демографические проблемы существуют в современном Татарстане, от чего чаще всего умирают мужчины, кто стремится переехать из села в город и почему не все одобряют межнациональные браки.
«добровольная бездетность в Татарстане по-прежнему остается редкостью»
— Чулпан Ильдусовна, какие главные демографические проблемы существуют в современном Татарстане?
— Первый вектор сдерживания демографического роста связан со снижением рождаемости. Во-первых, он обусловлен исключительно демографическим фактором — по прогнозам, в ближайшие три года значительно снизится число женщин репродуктивного возраста. Но не количество женщин само по себе, а число рожденных каждой из них детей формирует демографический капитал. Например, с 1998 по 2006 год женщин репродуктивного возраста было много, а родили они небольшое количество детей. После активизации демографической политики с 2007-го меры поддержки семей с детьми дали синергетический эффект и меньшее количество женщин родили бо́льшее число детей, чем их ровесницы в предыдущее десятилетие. Задача социальной политики — сделать так, чтобы все женщины репродуктивного возраста захотели родить ребенка, и не одного, а как минимум двух каждая. Как показали результаты исследований центра семьи и демографии АН РТ, во многом решение о рождении детей и их количестве определяется мужчиной, этот же фактор влияет на число абортов.
Другие факторы — социально-идеологические (ценностные) и социально-экономические. То есть трансформация общественного сознания, изменение роли родительства в структуре жизненных ценностей и вытекающее из этого взросление среднего возраста брака и материнства, сложности в совмещении трудовых и семейных обязанностей, постепенная ориентация в пользу однодетной семьи, а также существенное снижение экономического статуса семьи в связи с рождением ребенка. По данным исследований, проведенных в 2019 году при участии Всемирного банка, 95 процентов бедных в Татарстане составляют семьи с детьми, из них 16 процентов — многодетные.
Опираясь на данные по количеству рождений девочек (потенциальных матерей) с 1990 года, можно проследить следующую динамику — вплоть до 2033-го рождаемость в Татарстане будет снижаться, затем наблюдается небольшой рост к 2043 году и снова спад.
Проведенный анализ показал, что добровольная бездетность в Татарстане по-прежнему остается редкостью. Наиболее массовой в сознании женщин остается модель двухдетной семьи: среднее желаемое число детей составило 2,34 ребенка на одну семью. Даже в ситуации максимального благоприятствования лишь третья часть женщин репродуктивного возраста считают возможным родить более чем двоих детей.
— Как обстоят дела со смертностью?
— За 2018 год в 23 муниципальных районах, 1 городском округе (53,3 процента от всей территории Татарстана) произошел рост смертности. Наиболее значительное увеличение общего коэффициента смертности отмечен в Мензелинском (плюс 21 процент), Тетюшском (плюс 15,7 процента) и Апастовском (плюс 15 процентов) районах. В 16 районах (35,5 процента) наблюдалось снижение общей смертности. Наибольшее уменьшение показателя общей смертности произошло в Черемшанском (минус 18,8 процента) и Актанышском (минус 12,7 процента) районах. Ретроспективный анализ общего коэффициента смертности в муниципальном разрезе показал, что в течение последних лет наиболее низкий показатель общей смертности населения среди всех муниципальных районов, городских округов сохраняется в Набережных Челнах и Нижнекамском районе.
При этом есть взаимосвязь уровня образования и смертности. В 2018 году наибольшее число смертей приходилось на население со средним профессиональным образованием (37,4 процента), средним (полным) общим (16,9 процента), начальным общим (15,5 процента).
В среднем варианте прогноза Росстата смертность населения Татарстана увеличивается в среднем на 0,09 года ежегодно и достигает 12,3 процента к 2035-му. По низкому варианту — показателя 12,3 процента достигнет уже к 2020 году, а в 2025-м составит 13,2 умерших на 1 тысячу человек населения. При этом с 2014 года происходит процесс снижения смертности во всех возрастных группах трудоспособного возраста, поэтому продолжительность жизни увеличилась с 72 лет в 2014-м до 74 лет в 2018 году.
«Женщины практически не умирают на дорогах»
— Сохраняется ли статистика по высокому уровню мужской смертности?
— По данным Росстата, различий по уровню смертности мужчин и женщин практически не наблюдается. В то же время в 2018 году смертность мужчин превысила смертность женщин трудоспособного возраста больше чем в 4 раза. В тройку причин смертности у мужчин входят болезни системы кровообращения, внешние причины смерти, новообразования (а у женщин — новообразования, болезни системы кровообращения, внешние причины смерти). Основные различия в смертности мужчин и женщин связаны со смертностью от внешних причин — у мужчин эта причина регистрируется почти в 3 раза чаще. Частыми причинами смерти у них становились ДТП, случайные отравления алкоголем и самоубийства. Женщины практически не умирают на дорогах.
Татарстан по ожидаемой продолжительности жизни при рождении в 2018 году входил в десятку регионов с лучшим показателем. Ожидаемая продолжительность жизни в РТ составляла 74 года, что выше общего показателя по РФ почти на два года. Это самый высокий показатель среди регионов Приволжского федерального округа. Существенный разрыв в продолжительности жизни мужчин и женщин — типичный демографический феномен как для РФ, так и для РТ. По результатам 2018-го разница в продолжительности жизни у мужчин и женщин составила по РФ 10 лет, по ПФО — почти 11 лет, в РТ — 10 лет.
— Правда ли, что низкая продолжительность жизни мужчин прежде всего связана с большим количеством смертей в трудоспособном возрасте (20–50 лет), а у пожилых представителей сильного пола возраст дожития уже не сильно отличается от среднеевропейских цифр?
— Российские мужчины — это боль демографии. Результаты демографического мониторинга, которым занимается наш центр, показали, что мужская смертность начинается еще с момента внутриутробного развития. Если смотреть младенческую смертность, то там тоже преобладает смертность мальчиков. Поскольку во всех возрастных группах смертность мужчин высокая, нужно разработать национальную стратегию в интересах мужчин, главный блок которой должен быть сосредоточен на здоровье. Не секрет, что мужчины попустительски относятся к профилактическому осмотру, своевременному обращению к врачу.
— Как средняя продолжительность жизни в Татарстане смотрится на общероссийском фоне?
— Татарстан по всем ключевым показателям — рождаемости, смертности — находится на лидирующих позициях в ПФО. Наиболее конкурентоспособное и перспективное преимущество республики заключается в том, что мы выбрали для себя агломерационный подход развития территории. Мы не разделяем социально-экономическое развитие городских и сельских территорий. Вся госполитика направлена на взаимодействие этих территорий и на то, чтобы в каждой агломерации была такая точка притяжения, которая бы позволяла населению работать и пользоваться современными объектами инфраструктуры. В то же время должны сохраняться сельские поселения, развиваться сельское хозяйство.
При этом в последнее время стало чаще фиксироваться увеличение среднего количества детей, рожденных одной женщиной в городах, а раньше было в селах. Это в том числе связано с тем, что в районах закрылись многие родильные дома и сельские женщины рожают в городах. Соответственно, факт рождения регистрируют тоже в городах, но реально женщины и дети проживают в селах.
«семья и дети выступают символом личностного роста»
— Продолжается ли процесс урбанизации в Татарстане? По-прежнему ли жители сел и деревень предпочитают уезжать в город? Есть ли какие-то перспективы ренессанса деревни в современных условиях или она так и будет потихоньку умирать?
— Конечно, мы не можем закрывать глаза на миграцию сельского населения в города. Мигрируют сельские женщины наиболее молодого, репродуктивного возраста. Девушки приезжают в город, получают высшее образование и становятся конкурентоспособными невестами, поскольку их привычный образ жизни сосредоточен на ведении домохозяйства, воспитании детей, приготовлении пищи и других навыках, на которых держится традиционная семья. У городских девушек преобладают жизненные ориентиры, связанные с работой — не с карьерой, а с трудовой занятостью.
Но результаты социологических исследований в районах РТ — Дрожжановском, Пестречинском, Высокогорском и других — показали, что, если молодая сельская семья рожает первого ребенка, их устремление в город велико, они практически собирают чемоданы. Спонсорами переезда молодой семьи в город являются даже не столько родители, сколько бабушки и дедушки, потому что сегодня они не так заинтересованы в новых, современных объектах инфраструктуры. Они ими не пользуются, так что реальное развитие и модернизация села остаются для них незамеченными. Это очень печально — приезжаешь в любое село, район, а там стоит спорткомплекс, бассейн, феноменальные инфраструктурные объекты! Когда мы ездили по Новосибирской области тоже с исследованием села и рассказывали о программах «Чистая вода», о газификации, о том, что почти все жители этим пользуются, у местных появилась даже не то что зависть, а агрессия — как же в Татарстане этого можно достичь, а в других регионах подобное в упадке?
Как только в семье появляется второй ребенок, они укореняются в сельском районе, и это очень хорошо — воспроизводится сельское население. Также у нас зафиксированы сильные патриотические чувства сельского населения к малой родине. У них очень сильное ассоциирование себя с местом, где они родились. Там продолжают жить самоотверженные люди, которые трудятся каждый день, развивают село. Поэтому республиканская программа поддержки семей с детьми на селе — единовременные выплаты сельским женщинам, которые родили первого ребенка до 25 лет и третьего — до 29, — как раз учитывает этот фактор. Если поддержать семью на этапе рождения малыша, то есть шанс, что они в дальнейшем пустят корни именно в селе.
— А одиночек привлекают процессы модернизации села, мотивируют там остаться?
— У нас действует замечательная программа по привлечению молодых специалистов на село — «О предоставлении социальных выплат на строительство (приобретение) жилья гражданам Российской Федерации, проживающим в сельской местности, в том числе молодым семьям и молодым специалистам». Им предоставляют жилье, если молодой специалист приезжает работать по востребованной специальности, а врачам в первые три года дают дополнительные выплаты к зарплате.
Мы посмотрели, кто наиболее устойчив в социальных, жизненных устремлениях. У семьи с детьми очень четкое представление — что они хотят, что планируют. У них расписана программа жизни как минимум на пять лет. А разведенные или одинокие пребывают, видимо, в не очень устойчивом психологическом состоянии, поиске. У них нет уверенности в завтрашнем дне, а семья и дети выступают символом личностного роста. Когда в семье рождается ребенок, ты ориентирован на то, чтобы найти работу с более высокой зарплатой. Да, нагрузка будет больше, но ты хочешь предоставить детям здоровое питание, хороший садик, одежду.
Почему в Татарстане принят агломерационный подход? Потому что для республики характерен другой устойчивый тренд — рурбанизация, когда из города едут в село. Это характерно в большей мере для людей пожилого возраста, которые возвращаются в родительский дом, который они сохранили, и занимаются полезными сельскохозяйственными делами. Например, министерство сельского хозяйства и продовольствия РТ проводит для них курсы пчеловодов, которые позволяют пожилым людям занять себя и физически, и умственно.
«около 20 процентов браков — межнациональные»
— Правда ли, что соотношение татар и русских в республике продолжает расти в пользу татар? Согласны ли вы с тезисом, что Казань — это столица татар, поэтому у них и нет зачастую желания стремиться уезжать куда-то дальше в мегаполисы?
— Идеология развития республики ориентирована — и это подтверждается опросами — на то, что уроженцы РТ, будь они русскими, татарами или представителями другой национальности, идентифицируют себя как жителей Татарстана. Поэтому национальные различия второстепенны. Манипуляции на тему того, что у татар есть определенные преимущества и они сегрегированы в наиболее привлекательных секторах занятости, не имеют под собой почвы.
— Каков процент межнациональных браков в Татарстане? Как к ним относятся жители республики?
— По данным татарстанского загса, около 20 процентов браков — межнациональные. Но надо понимать, что национальность указывается только по желанию брачующихся, поэтому это примерные данные. В 2019 году было зарегистрировано 4 636 межнациональных браков, что составило 19 процентов от общего количества. По данным наших исследований, в 2020-м одобрение и поддержку такие браки нашли у 67 процентов татарстанцев, а негативно настроены по отношению к ним 17 процентов. Оставшиеся 13 процентов полагают, что имеет значение, какие именно национальности создают семью. Более положительный настрой в отношении межнациональных браков проявляют женщины. Мужчины осознают, что воспитанием и социализацией детей в семье занимается женщина, и, если супруга — носитель культуры, отличной от культуры мужа, мужчина испытывает риски ассимиляции, частичной или полной утраты родной для его нации культуры.
Наиболее отличительное негативное отношение к браку партнеров разной национальности характерно для верующих. То есть не столько национальность, сколько вовлеченность в вероисповедание влияет на отношение к такому браку. Кроме того, выраженная неприемлемость к таким союзам — у жителей сельских территорий. 45 процентов опрошенных против таких браков, тогда как среди городских только 10 процентов относятся к ним негативно.
«За время пандемии было проведено много исследований только для хайпа»
— В последнее время мы много слышали о поддержке социальной сферы от Владимира Путина. Какие предложенные им меры реально повлияют на демографию?
— Владимир Путин еще в послании Федеральному Собранию 15 января озвучил беспрецедентные меры поддержки семей с детьми. Во-первых, существенное нововведение — возможность получения материнского капитала уже при рождении первенца, а не только второго ребенка. Во время пандемии Владимир Владимирович также направил меры на поддержку семей с детьми. Это означает, что государственная политика — детоцентристская, семейно-ориентированная.
Позитивного восприятия населением проведения семейной политики в целом недостаточно для того, чтобы побудить большинство опрошенных к существенному изменению их личных репродуктивных планов. Зафиксирована недостаточная осведомленность женщин о новых мерах семейной политики государства. 60 процентов респондентов ничего не слышали о государственных программах по поддержке семей с детьми. Самый высокий уровень информированности о новых мерах поддержки семей наблюдается у лиц 30–39 лет, имеющих высшее образование и доходы не ниже средних. Причем влияние уровня образования оказывается наиболее дифференцирующим. Именно в этой группе женщин фертильного возраста можно ожидать осознанную, рационализированную реакцию на усиление государственной поддержки семей с детьми.
Печальный факт: мы спрашиваем у наших жителей, знают ли они о мерах поддержки семей с детьми. Они говорят, что не знают. А потом мы спрашиваем, получают ли они пособие на ребенка, возмещают ли оплату за садик. Да. Так это и есть меры поддержки! Но люди не ассоциируют с ними вспомогательные финансовые ресурсы. Поэтому важные ответы дает анализ рождаемости — после введения мер поддержки в 2007 году за 10 лет мы получили плюс 50 тысяч рождений. С помощью математических расчетов доказано, что, если бы этих мер не было, у нас было бы на 50 тысяч новорожденных меньше.
— Проводили ли вы какие-то социологические исследования во время пандемии?
— За время пандемии было проведено большое количество исследований только для того, чтобы поймать волну хайпа. Они не были глубоко разработаны. И представьте, в каком сложном психологическом состоянии люди сидели дома! Обращаться к ним с вопросами в это время не очень адекватно. Рассуждать о том, как пандемия повлияла на смертность, мы сможем, когда получим соответствующую статистику и ее проанализируем. И влияние мер по поддержке семей, предложенных Владимиром Путиным, на рождаемость мы увидим через год, когда получим статистику.
— А в целом успели ли провести какие-либо исследования в 2020 году?
— Да, в марте мы завершили социологическое исследование «Демографическое самочувствие Татарстана», проведенное во взаимодействии с научным советом «Демографические и миграционные проблемы России» отделения общественных наук РАН. Было установлено, что желаемые траектории долголетия при самых благоприятных условиях и при возможности выбора в среднем приближаются к границе 85 лет. До этого возраста татарстанцы хотят дожить, чтобы «увидеть внуков» (78 процентов), «не оставлять супруга одного без помощи и поддержки» (64 процента), «помогать своим взрослым детям» (62 процента). Татарстанцы хотели бы дожить лет до 85 и для того, чтобы пожить для себя, не работая (61 процент).
Реальные же траектории долголетия жители Татарстана связывают с возрастом 75 лет. По мнению опрошенных, разрыв в 10 лет между желаемой и предполагаемой продолжительностью жизни связан с неудовлетворительной медицинской помощью (81 процент), недостаточной социальной поддержкой в старости (77 процентов), опасением бедности в старости (75 процентов), занятостью, отсутствием времени для заботы о здоровье (72 процента), неуверенностью в завтрашнем дне (60 процентов), одиночеством в старости (59 процентов), материальными и жилищными трудностями и недостаточными возможностями для занятий спортом (по 58 процентов).
Сейчас мы планируем провести опрос «Мужчины и дети». У нас есть такой интересный проект, который поддержал российский фонд фундаментальных исследований: «Генеративное поведение мужчин в условиях демографического кризиса». Исходной точкой является то, что мужчина играет существенную роль в реализации женщиной своих репродуктивных способностей. Нас интересует, хотят ли детей современные мужчины и насколько они готовы принимать участие в их воспитании. Это тоже очень важно, потому что есть стереотип, что ребенок в полной семье более благополучен, чем тот, который воспитывается только мамой. Но иногда физическое присутствие отца в семье не восполняет всех тех потребностей ребенка и не способствует формированию качеств, которые может передать только мужчина. В Татарстане есть совет отцов РТ, который возглавляет Василь Шайхразиев, есть союз отцов РТ. У них замечательные инициативные проекты. И они отмечают положительный эффект даже от присутствия мужчины-тренера в жизни ребенка. Мы хотим посмотреть, различается ли отношение к детям у мужчин в районах с высокой рождаемостью.
Пока мы выяснили, что мужчина ориентирован на рождение ребенка в 30 лет. Есть такая корреляция — мужчина одновременно созревает к ребенку и браку. При этом он хочет себе более молодую партнершу. Есть еще одна интересная закономерность — до тех пор пока женщина не поставит мужчину перед фактом, что он станет отцом, он так и будет уклоняться от своей важной демографической миссии.