«Торпедо» и его болельщики не должны страдать из-за отдельных лиц»
В нынешнее межсезонье российский футбол сотрясает небывалое количество скандалов. Вслед за эпопеей с банкротством «Химок» и определением, кто их заменит в РПЛ, возникла коллизия с обменом командами между первой и второй лигой, в результате чего были назначены не предполагавшиеся ранее переходные матчи между ФК «Челябинск» и астраханским «Волгарем», закончившиеся победой челябинцев (1:1; 0:0, по пенальти 4:2).
Кроме того, вспыхнул скандал с вышедшим в РПЛ московским «Торпедо» — владельца клуба Леонида Соболева и генерального директора Валерия Скородумова заключили под стражу по подозрению в попытке подкупа судьи одного из весенних матчей первой лиги. А футболиста «Сочи» Владимира Писарского подозревают в том, что он через посредника сделал ставку у букмекеров на поражение своей команды в переходном матче против «Пари НН», который был действительно проигран, при этом самого Писарского удалили с поля в конце первого тайма. В интервью «Известиям» генеральный секретарь РФС Максим Митрофанов прокомментировал эти скандалы, рассказал об их возможных последствиях, а также ответил на заявление московского «Динамо» о непрозрачности процедуры жеребьевки Кубка России.
«Я это отношу в том числе к своей недоработке и недоработке моей команды»
— Генеральный директор махачкалинского «Динамо» Шамиль Газизов на последнем заседании общего собрания РПЛ поднимал вопрос о расширении числа участников соревнования премьер-лиги до 18 команд. Вы как на это отреагировали?
— Было не так. Поднимался вопрос, нужно ли в стратегию развития лиги отдельно включить вопрос о необходимости обсуждения расширения лиги до 18 команд. На что коллеги сказали: каждая строчка в жизни не требует вписания в стратегию. Поэтому, если будет необходимость и основание, конечно, все готовы это обсудить. Шамиль Камильевич говорит, что это запятая, а не точка в данном вопросе. Конечно, да.
— Вас не смущает, что такие инициативы в принципе звучат в тот момент, когда РПЛ потеряла «Химки» из-за банкротства, а новороссийский «Черноморец» заранее лишился шансов на подъем из первой лиги в связи с отсутствием нужного стадиона, хотя должен был играть в переходных матчах за выход в премьер-лигу?
— Нет, не смущает, потому что мы обсуждаем вопросы стратегического подхода к развитию лиги, к тому, сколько команд должно быть, как должна быть развита футбольная экономика.
— Бюро исполкома РФС в июне приняло решение о назначении переходных матчей между «Челябинском» и астраханским «Волгарем» за выход из второй лиги в первую. Изначально, после неполучения лицензии пятигорским «Машуком» на первую лигу, «Челябинск» думал, что он автоматически идет наверх как победитель осенней части сезона, а «Волгарь» — как финишировавший весной вслед за «Машуком». Как отнеслись к этой ситуации, когда в регламенте есть возможность для двойных трактовок?
— В этом случае есть нарушение логики в регламенте. Который, с одной стороны, содержал полный перечень оснований для непроведения стыковых матчей. При этом клуб, занявший третье место в весенней части сезона второй лиги, не получил лицензию на выступление в первой лиге. И при этом регламент содержит большое количество случаев замены команды, занявшей третье место, на команду, занявшую четвертое место. По другим обстоятельствам. Например, если команда, финишировавшая в первой тройке, является фарм-клубом команды, играющей в первой лиге.
Вот, в первой лиге сейчас играет клуб «Родина». А во второй лиге играет «Родина-2». Если бы она заняла одно из первых трех мест, то в первую лигу поднялась бы четвертая команда — это сразу предусмотрено. А в случае, когда занявшая третье команда не может играть в первой лиге из-за отсутствия лицензии, это заранее не предусмотрено. Поэтому, исходя из логики и аналогий норм регламента, большинство членов бюро исполкома пришли к выводу, что регламент явно неотрегулирован.
Если бы была четкая норма, что команда, занявшая третье место весной, играет стыки с первым местом осенней части, то после решения о невыдаче лицензии «Машуку», стыки бы отменялись, и «Челябинск» без них выходил бы в первую лигу. Это была бы четкая логика, не предполагающая иных вариантов. Но поскольку это не было до конца прописано, то сейчас решили, что справедливо поменять в стыках «Машук» на ставший четвертым «Волгарь», чтобы они с «Челябинском» сыграли за выход в первую лигу. А дальше уже четче прописать регламент на следующий сезон.
— Нет разочарования, что ответственные сотрудники РФС и ФНЛ так составляют регламенты, а члены исполкома РФС за это голосуют, иногда не вчитываясь?
— А к членам исполкома какие вопросы? Они исходят в первую очередь из добросовестности лиги и аппарата РФС, который должен учесть все нюансы. Я это отношу в том числе к своей недоработке и недоработке моей команды. Другое дело, что регламенты унифицируются. Мы, в принципе, стараемся определить РФС как единый центр утверждения регламентов. Потому что в предыдущей практике каждая лига свой регламент разрабатывала самостоятельно. И присылала его в РФС за день до голосования. В результате физически было не обработать все документы.
Но теперь у меня есть предложение, и лиги его поддерживают, — утверждать регламенты на несколько сезонов. Какие-то поправки и корректировки можно вносить перед каждым сезоном, но сам базовый документ будет действовать несколько лет. В том числе по части обмена командами между лигами. Это позволит нам выстраивать долгосрочное планирование и избавит от таких неожиданностей, когда кто-то скажет: «Ой, а мы не знали, что у нас такой регламент!»
— Теперь вопрос обмена командами между первой и второй лигой будет отрегулирован?
— Давайте я это прокомментирую 4 июля, после проведения общего собрания ФНЛ.
«Что побуждает человека сразу самому организовать опрос на полиграфе?»
— Скандал с Владимиром Писарским как-то грозит ФК «Сочи»?
— Мы ведем расследование. Если основываться на тех материалах, с которыми меня ознакомили коллеги, докладывая о ходе расследования, то там нет даже какого-то намека на участие «Сочи» в этом вопросе. Его не существует, даже если очень сильно хотеть и пытаться что-то придумать. Все болельщики «Сочи» могут не волноваться от слова «совсем».
— А Писарский?
— Это требует рассмотрения комитетом по этике. Есть определенный материал, есть его показания. Пусть коллеги исследуют, оценивают.
— Правда, что Писарский заявил о готовности пройти прохождение проверки на полиграфе, но со стороны РФС это не сочли нужным?
— Проверку на полиграфе нужно проводить тогда, когда есть для этого основания. Насколько я понимаю, в данном случае комитету по этике РФС и департаменту защиты игры РФС, проводящему соответствующее предварительное расследование, было достаточно тех показаний, которые дал Писарский. При этом мы впервые столкнулись с тем, что человек, вызванный на опрос, приходит на него сразу с результатами проверки на полиграфе, огранизованными самим собой. Что побуждает человека, который не знает, какие вопросы ему будут задавать, сразу самому организовать опрос на полиграфе?
— Может быть, желание создать нужное настроение, обозначить, что ему нечего скрывать?
— Может быть. Не знаю.
«Если то, в чем их обвиняют, будет доказано после начала соревнований, вы предлагаете это игнорировать?»
— Существует вероятность снятия «Торпедо» с соревнования РПЛ по итогам разбирательств по обвинению в попытках оказания влияния на арбитра?
— Есть регламент, и есть разные санкции. Для начала нужно установить фактор и объем вины. Соответственно, это будет делать Контрольно-дисциплинарный комитет (КДК РФС). Уже потом он будет принимать решение о применении или неприменении той или иной санкции.
Мы все, весь футбол, включая «Торпедо», как клуб и бренд, стали заложниками этой ситуации. Люди, являющиеся руководителями клуба, сейчас подозреваются в том числе в уголовно наказуемых преступлениях. Это серьезные обвинения. Но «Торпедо» как легендарный бренд и болельщики клуба не должны автоматически страдать за действия отдельных лиц. При этом если будут доказаны определенные обстоятельства, то последствия этих действий тоже должны наступить.
— 29 июня в Telegram-канале инсайдера Ивана Карпова появилась информация, что РФС посоветовал руководству «Торпедо» в случае снятия клуба с соревнования РПЛ не подавать апелляцию в Спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS), угрожая в этом случае отправить их не в первую лигу, а вообще исключить из профессионального футбола.
— С нынешним генеральным директором «Торпедо» Сергеем Синяевым мы в первый раз общались на заседании общего собрания РПЛ (1 июля. — «Известия»). Я понимаю, что помимо него есть еще руководители повыше.
— Вы про других соучредителей «Торпедо» Николая Сторожука и Владимира Кожаева?
— Да, но с ними тоже общения такого у нас не было. Соответственно, и с генеральным директором никогда не обсуждали. Более того, у нас пока нет оснований что-то обсуждать. Мы продолжаем проведение расследования, находимся в контакте с правоохранительными органами, и, как только получим необходимый объем информации, дело будет передано в КДК.
— Утверждение итоговов соревнований прошлого сезона в РФС говорит о том, что тему выхода «Торпедо» в РПЛ открутить назад уже нельзя?
— Мы находимся внутри дела, связанного с возможным совершением правонарушения или преступления. Поэтому решение может случиться и после начала соревнований в новом сезоне.
— И кого вы вместо «Торпедо» поставите в РПЛ?
— Никого.
— То есть будет 15 команд в этом сезоне РПЛ, если «Торпедо» снимут уже по ходу него?
— Да.
— Получается, снятие «Торпедо» с соревнований возможно уже по ходу сезона?
— Ну, если то, в чем их обвиняют, будет доказано после начала соревнований, вы предлагаете это игнорировать?
— Смотрячто игнорировать. Ведь даже если анализировать матчи «Торпедо», которые судил арбитр Максим Перезва, чье имя фигурирует в деле Соболева и Скородумова, то там не обнаружено его решений в пользу «автозаводцев». И участвовал ли в этом клуб в целом?
— Смотрите, здесь не важно, участвовал ли... Это важно, но для отдельной квалификации в отношении судей. Здесь важно, что совершили люди. И, соответственно, они просто там что-то попытались, совершили или не совершили какие-то действия. Исходя из того, какие обстоятельства будут установлены, будем принимать решения.
«Если кто-то хочет смотреть три часа, как гримируют амбассадоров, у нас никаких секретов нет»
— Московское «Динамо» довольно резко отреагировало на процедуру жеребьевки Кубка России. В связи с этим не хотите более детально прописать степень открытости мероприятия?
— У нас там как раз с точки зрения открытости всё было на очень высоком уровне. Вся жеребьевка была снята. И нарезка из нее была сделана для новостных выпусков и всего остального. Когда-то казалось, что жеребьевка как отдельное мероприятие будет привлекать к себе внимание, причем как клубов, так и общественности. Но она не вызвала никакого интереса на протяжении предыдущих сезонов.
— Это вы по телевизионным рейтингам судите?
— По ним, а также по количеству просмотров. В этом году мы впервые проводили жеребьевку всего соревнования на Кубок России. То есть по ходу сезона больше никаких жеребьевок не будет. Поэтому тем более было достаточно сложно всё организовать. Но теперь вся сетка расписана уже до Суперфинала. Поэтому это была немного другая ситуация, нежели когда мы показывали 10-минутную жеребьевку только групповой стадии «Пути РПЛ», которая и тогда не вызывала никакого интереса.
К тому же я не хотел бы приводить статистику, какие клубы приходили на жеребьевку, а какие не приходили никогда. Не хочу это анализировать и продолжать полемику. Мы как организатор всех турниров, которые проходят в российском футболе, доказали высокую коммерческую эффективность каждого из этих соревнований. При участии коллег, а мы всё делаем при участии клубов, во многом благодаря руководству РФС все турниры серьезно прибавили в цене.
— Насколько?
— Например, Суперкубок России прибавил более чем в десять раз.
— По сравнению с каким периодом? С 2022 годом?
— Сейчас бюджет составляет свыше 650 млн рублей за один матч, а было 20, когда им только стал заниматься РФС. В 2022 году, когда в Санкт-Петербурге проводился Суперкубок России между «Зенитом» и «Спартаком», был бюджет 20 млн рублей, но мы еще заработали денег со сторонних источников дохода, распределяли больше в итоге средств. А в 2019–2021 годах было по 20 млн рублей. С тех пор рост очевиден. Точно так же вырос в доходах и Кубок России, и другие соревнования растут. Мы понимаем, как делать соревнования интересными, какие их части становятся коммерчески привлекательными, какие нет. Была гипотеза, что жеребьевка — это отдельный коммерческий продукт. Она не подтвердилась.
— Соответственно, вы отвергаете претензии, что не было полной трансляции жеребьевки, что не присутствовали на ней представители клубов?
— Технически вся жеребьевка абсолютно прозрачна. Амбассадоры турнира, представители РФС на ней присутствовали. Полная запись жеребьевки имеется, я не очень понял подобной реакцию, но с руководством «Динамо» мы обсудили вопрос, с Дмитрием Гафиным (председатель совета директоров «Динамо». — «Известия») пообщались, какого-то недопонимания у нас нет. Может быть, на будущие периоды фактическую, техническую, съемку параллельно куда-то выкладывать будем. Если кто-то хочет сидеть три часа, смотреть, как подгримировывают амбассадоров и так далее, то у нас никаких секретов нет. Будем звук в этот момент исключать.
«Сейчас мы экспериментируем с аудиторией»
— На Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) вы участвовали в одной из сессий, когда Валерий Карпин раскритиковал работу «Матч ТВ» и вступил в полемику с его руководством, призвав отдать трансляции игр сборной Первому каналу. Ваша позиция на этот счет?
— На мой взгляд, такая востребованность матчей, различных спортивных соревнований на «Матч ТВ», как сейчас, просто говорит о невозможности туда все события поставить. И это говорит о том, что «Матч ТВ» надо задумываться о наличии второй федеральной кнопки, и, желательно, первой мультиплексии. Тогда все запросы различных федераций спортивных соревнований будут удовлетворены.
А где и как удобнее показывать матчи? Есть позиция УЕФА, есть позиция РФС, есть позиция рынка, которые голосуют за то, кто чем занимается, кто на чем специализируется, кто зарабатывает и делает качественный спортивный контент, кто делает какие-то общеполитические передачи, а кто — развлекательные передачи. Поэтому ниши на нашем телевидении достаточно давно распределены.
У нас есть опыт показа матчей на Первом канале, в том числе и в недавнем прошлом. Но здесь нельзя сравнивать. «Матч ТВ» — качественный спортивный канал, на высочайшем уровне показывает спортивные мероприятия. У Первого канала другая специфика. Поэтому, когда это становится интересно и нам, и им, мы всегда готовы рассмотреть вопрос о трансляции матчей на разные платформы. Сейчас, вы знаете, что мы экспериментируем с аудиторией, часть матчей показываем на «Матче», на федеральном его канале, часть уходит на VK Video, например. И показывается в диджитале. Поэтому поиск форматов идет. Таким образом, аудитория, в том числе и «Матч ТВ», расширяется. Здесь важно, чтобы наше сотрудничество для всех сторон было взаимовыгодным.
— Это не РФС попросил Карпина жестко высказаться в адрес «Матч ТВ», чтобы улучшить ваши переговорные позиции по теме нового ТВ-контракта, который надо будет подписывать в 2026 году?
— Нет-нет. У Валерия Георгиевича свои давние, в том числе дружеские, отношения с Александром Тащиным (генпродюссер «Матч ТВ», с которым Карпин вступил в полемику на ПМЭФ. — «Известия»). Они потом мило побеседовали после мероприятия.
— Дружеские без кавычек?
— В прямом смысле слова хорошие товарищеские отношения.