Директор «Спецавтобазы» — о доходах от вывоза мусора Екатеринбурга и росте тарифов. Интервью

В Свердловской области завершился первый год мусорной реформы , в рамках которой рынок перевозок твердых коммунальных отходов разделили между тремя монополистами-операторами. Зона Екатеринбурга досталась МУП Спецавтобаза , оборот которого от такого нововведения многократно увеличился, хотя большинство горожан не заметило изменений в услуге, кроме роста платежей за вывоз мусора. В интервью Znak.com директор предприятия Наталья Зубова, официально назначенная на этот пост 16 декабря 2019, а до этого работавшая заместителем у предыдущего директора Григория Вихарева, рассказала, сколько МУП заработал на этой реформе, как будет увеличиваться тариф в ближайшие годы и когда горожанам придется начать сортировать мусор. Нормативы, установленные РЭК, - реальные - С прошлого года Спецавтобаза получает все деньги Екатеринбурга и еще 30 городов за вывоз мусора как региональный оператор. Как это отразилось на выручке и прибыли МУПа? - Сразу скажу, что оценивать работу предприятия только по показателям выручки неверно, оценивать нужно качество работы. Деятельность МУПа прозрачна, выручка выросла более чем в восемь раз (по данным СПАРК, в 2018 году она составляла 497,7 млн рублей, цифры за 2019 год еще не опубликованы - прим. Znak.com). Но нужно помнить, что направления деятельности Спецавтобазы - это также отлов безнадзорных животных, установка и обслуживание общественных туалетов, транспортировка строительных отходов по частным заказам - по последнему пункту рентабельность, например, у нас достигает 20%. Это позволяет нам закрывать те убытки, которые возникают у нас по деятельности регионального оператора по обращению с ТКО. - Работа по вывозу мусора идет в убыток? - По ней у нас результат нулевой. Деятельность Спецавтобазы до последнего года всегда была убыточная. Сейчас мы ведем взвешенную политику: с одной стороны, работаем, чтобы соблюдались все требования санитарного законодательства, с другой - пытаемся обеспечить безубыточность предприятия. Модернизация и ряд технологических решений позволили нам выйти на положительный финансовый результат по всем направлениям работы. В итоге по году будет прибыль, но не более одного-двух миллионов рублей. - Есть ли сейчас проблемы с качеством оказания услуги, на ваш взгляд? - Конечно, было бы удобнее, если бы регоператор обустраивал площадки, устанавливал новые контейнеры, но у нас нет права включать это в тариф, как и другие мероприятия. Например, в соответствии с территориальной схемой в нашей зоне предусмотрены только полигоны для размещения отходов без мусороперегрузочных станций (МПС). Более того, ФАС России не признает обоснованными расходы на создание МПС, и такое ощущение, что они просто не понимают, какое место занимает перегрузка в системе управления отходами. Но в 2019 году мы начали целенаправленно работать над созданием таких станций, прежде всего чтобы сократить затраты на транспортировку и нагрузку на дороги. Такие станции оптимизируют затраты, поскольку с МПС спецтехника забирает гораздо больший объем отходов, чем мусоровозы. По нашему стратегическому плану, у нас должно быть не меньше семи таких станций, фактически работают три. Создание каждой станции - от одного до трех миллионов рублей. Нужно обустроить подъездные пути, сделать ограждение, отвести земельный участок и сделать на нем твердое покрытие. Мы стараемся там расставлять еще и круглосуточную охрану, чтобы незаконные возчики не пытались складировать на таких станциях нелегально собранные отходы и строительный мусор. - Сейчас все жители области обложены мусорным платежом, некоторые не по разу. В этом и была идея реформы - чтобы не было смысла выкидывать мусор нелегально. Кому это нужно? - Платят не все. Есть предприниматели, которые не утилизируют свои отходы, например испорченные продукты, должным образом, а просто вываливают их на контейнерную площадку многоквартирного дома. Такие случаи фиксируются, но привлечь кого-то к ответственности за это пока не удавалось, и это фактически невозможно. Есть и предприниматели, которые незаконно вывозят мусор по договорам подряда. Закон нарушают в этом случае не только те, кто возит отходы, но и те, кто их сдает, - и мы сообщаем об этом в надзорные органы, если к нам попадают договоры о таких отношениях. Есть и компании, которые вообще ни с кем не заключают договор и просто вывозят мусор в ближайший лес. И хотя мы за прошлый год ликвидировали 600 нелегальных свалок, они появляются регулярно, и по нашей зоне их еще не меньше тысячи. Рано или поздно это все прекратится, но сейчас возможность нарушить закон у недобросовестных предпринимателей сохраняется. Мы как региональный оператор были бы невероятно счастливы, если бы в отношении ликвидированных несанкционированных свалок и мест, где требуется рекультивация, была организована система контроля за территорией, но на сегодняшний день единой системы не существует. - Какой объем мусора в итоге вывезли за год с территории восточной зоны и с территории Екатеринбурга? - По территориальной схеме объем ТКО должен был составить порядка 5,5 млн кубометров. По факту мы вывезли чуть более 7 млн кубометров. Исходя из статистики нормативы, установленные РЭК, - реальные. Другой вопрос в том, кто именно выкидывает этот мусор. Выходит, что у кого-то норматив завышенный, а у кого-то заниженный. Но факт в том, что вывезли мы гораздо больше, чем заложено нормативами. Поэтому сейчас разрабатываются новые нормативы, и мы вышли с предложениями по расширению категорий отходообразователей, зеркальному отображению расчетных параметров для Екатеринбурга и для области, чтобы распределение было более справедливым. - У кого, например, завышенные нормативы? - У некоторых категорий предпринимателей. Например, компании по ремонту бытовой техники работают практически без отходов: им принесли технику в упаковке, они ее обратно в упаковке и отдали. Или интернет-магазины, где товар в упаковке получили и доставили покупателю домой также в упаковке. Поэтому нужно расширить категории образователей отходов, чтобы можно было применять правильные нормативы, а региональные операторы могли формировать обоснованную логистику и размещение контейнеров. В любом случае для установки взвешенного тарифа будут собирать данные из многих муниципалитетов, и данные будут разными. Например, есть Тугулым, где в основном сельские территории, и доля частного хозяйства гораздо выше, чем, например, в Березовском или Верхней Пышме. С другой стороны, та же ботва, остающаяся от подсобных хозяйств, - это ТКО. И осенью мы вывезли существенные объемы ТКО из частного сектора. Это тоже отражается на показателях накопления мусора. Плюс сейчас частный сектор активно начал выносить крупногабаритный мусор: старую мебель и так далее. То, что лежало у многих годами, сейчас выбрасывается. Да, некоторые продолжают свой мусор сжигать, но это противоречит основам экологической политики. В итоге у кого-то получается больше норматива, у кого-то меньше. - А в Екатеринбурге? - Для кого-то этот норматив высок, для некоторых он даже ниже, чем реальный объем выбрасываемых ими отходов. Плюс не все живущие в многоквартирных домах имеют регистрацию. Они за вывоз мусора не платят, и невозможно установить, какое реально количество людей выбрасывает конкретное количество мусора. Какая-то погрешность всегда будет - все учесть невозможно даже чисто теоретически. Фактически мусора больше, чем мы начисляем - Насколько остро стоит проблема неплатежей? - По Екатеринбургу у нас собираемость - 76%, по области - 69%. От оплаты по нашим оценкам уклоняется около 5 тыс. юридических лиц и около 50 тыс. физлиц. На территории АПО-3 проживает около 2,7 млн человек и действует около 40 тыс. юрлиц. То есть у нас не более 5% потребителей без договора. Очень часто региональных операторов критикуют за то, что они делают некорректные начисления или не обладают данными по физлицам, проживающим в индивидуальных жилых домах. У нас действительно нет такой базы, более того - в России, кажется, ее в принципе нет. Мы со своей стороны в ИЖС даже пени не начисляли за 2019 год, чтобы люди могли актуализировать о себе сведения. На мой взгляд, частный сектор физически более обделен полнотой услуги по сравнению с многоквартирными домами: там остаются вопросы создания контейнерных площадок, проблемы с проездом к ним. У нас до сих пор остаются поселения, где услуга в принципе не оказывается - либо потому что у них нет дорог, либо в поселении в принципе никто не живет. - Часто ли вы пересчитывали плату за вывоз мусора? - Собственникам в МКД перерасчеты делает управляющая компания - таких получателей услуги большинство. По тем, кому мы начисляем напрямую - а их порядка 500 тыс. человек, - поступило более 90 тыс. заявлений с требованием перерасчета или актуализации данных. Эти заявления были удовлетворены. - Сколько плательщиков на всю зону смогли перейти на оплату за вывоз мусора по факту ? Почему работу по переходу на такую схему никто не стимулирует? - В нашей зоне на оплату по факту перешло около 4 тыс. потребителей, то есть около 10% от общего числа предпринимателей. Не всегда переход на факт выгоден, и, даже организуя раздельный сбор, некоторые все равно продолжают платить по нормативам - потому что фактически мусора образуется больше, чем мы начисляем. Это к вопросу о неполной информации по количеству фактически проживающих. Поэтому мы предлагаем собственникам предварительно ознакомиться с расчетами, навигацией и решить, переходить или нет. Для некоторых МКД, перешедших на факт, экономия составляет до 20%, по одному дому получилось до 50%. Но выгодно это не всегда: есть площадки, которые переполняются систематически. Либо туда выкидывают мусор с предприятий, либо там идет транспортный поток горожан, которые выносят мусор по пути . Поэтому иногда контейнерные площадки специально перемещают, но люди все равно продолжают складировать мусор, где привыкли. - Есть истории, когда предпринимателям планомерно отказывали в переходе на факт, настаивая на оплате по завышенным нормативам. Почему это происходит? - Если оснований для перехода на факт по закону было недостаточно. Например, в Екатеринбурге есть крупные торговые центры, у которых есть свободные места для размещения контейнерного оборудования. Но они используют контейнеры, которые не соответствуют СанПиН - например, нет крышки у контейнера. Мы не можем перевести их на факт в таких условиях. Зачастую контейнерные площадки не включены в реестр мест накопления муниципального образования, это тоже обязательно. Причиной отказов является неурегулированность на законодательном уровне. На всех встречах мы советуем обращаться в муниципалитет и указывать, что площадка используется много лет. Мы используем наши навигационные отчеты для подтверждения позиции предпринимателей. Где нарушения были устранены, там перешли на оплату по факту. - Как сейчас устроена работа Спецавтобазы ? Сколько МУП возит сам, на своей технике, сколько вывозит подрядчик? - У нас вся зона АПО разделена на 14 участков. Один из них - Кировский и Орджоникидзевский районы Екатеринбурга - Спецавтобаза вывозит полностью сама. Из остальных мусор вывозят наши операторы по транспортированию, которых мы отобрали по конкурсу - их всего четыре. Они периодически привлекают к работе субоператоров. Но не потому, что у них есть потребность - техники хватает, а потому что на местных предприятиях были когда-то давно созданы рабочие места, людей нужно работой обеспечить. В итоге всего по нашей зоне мусор вывозит больше 30 организаций. - Почему вы не работаете с ними напрямую? - Мы бы и рады были заключать договоры напрямую с местными возчиками, но по закону этого делать нельзя - мы не можем делать это без конкурса, а они с требованиями конкурса не справляются. - Вы говорите, что Спецавтобаза практически не зарабатывает на перевозке мусора. А сколько зарабатывают ваши операторы по перевозке? - Нам это неизвестно. Тариф с начала года был снижен, и даже если кто-то рассчитывал на какую-то прибыль, то сейчас я очень сомневаюсь, что она у кого-то есть. По сути, сейчас все работают на себестоимости, окупая затраты на зарплаты, технику и так далее. Сейчас нужно прежде всего работать на качество услуги, стараясь при этом не привести компанию к банкротству. При правильном подходе к законодательству заработать просто невозможно. - Если заработать на этом невозможно - зачем вообще этим заниматься? - Не знаю, как ответят на это другие операторы, выстроенные как коммерческие структуры, - но мы-то муниципальное предприятие. Мы оказываем социальную услугу. И, честно говоря, когда меня назначили, я была очень рада, что нашей целью является не увеличение прибыли, а именно создание, внедрение и постоянное совершенствование полного цикла работы с отходами. - Ведется ли сейчас хоть какая-то работа по переходу на раздельный сбор мусора? Обещали, что до конца года область перейдет на дуальный сбор, но об этом ничего не слышно. - Мы сейчас очень далеко от раздельного сбора, если честно. Но радует энтузиазм экологических общественников, радует тип мышления, которые распространяется среди людей, радует позиция нашего министра энергетики и ЖКХ Николая Смирнова. Мы все заинтересованы в централизованном раздельном сборе. Плюс все это влияет на тариф. Чем больше будет процент качественного сырья, тем меньше будет тариф. Но у нас на 34 муниципальных образования действуют всего три сортировочные станции. И если сейчас организовать раздельный сбор, все равно нельзя будет из каких-то городов вести на сортировку. Сейчас мы прорабатываем, как это сделать. - И когда мы будем сортировать мусор? - Мы планируем провести разъяснительную работу до 1 июля. Это точно будет и Верхняя Пышма, и Екатеринбург, и Каменск-Уральский, и Алапаевск. Будем обклеивать контейнеры, показывать, что куда складировать и по какому принципу. - Не поедет ли это все в одном самосвале в итоге? - Где-то это будут разные машины для органики и неорганики, либо одна и та же машина будет ходить в несколько рейсов. Решение мы будем принимать по каждому муниципальному образованию отдельно. В договоры с операторами по транспортированию на 2020 год у нас уже заложена возможность вывоза раздельно собранного мусора. Новые мусорные полигоны должны быть в районе Екатеринбурга - Сейчас область планирует появление новых мусоросортировочных заводов и полигонов, утверждая, что если размещать их слишком далеко, перевозка мусора станет нерентабельной без существенного повышения тарифа. По вашим оценкам, как далеко может быть полигон, например, от мусороперегрузочной станции на Широкореченском полигоне, чтобы эта работа была осмысленной при текущем тарифе? - На этот вопрос я могу отвечать с очень большой долей осторожности. Комплексы в принципе должны находиться в районе Екатеринбурга. Сейчас на Северный полигон поступает 50% всех отходов, которые образуются в Свердловской области, - столько производит екатеринбургская агломерация. Есть лидеры общественного мнения, которые предлагают отправить мусор куда подальше . Но куда подальше? За это кто-то должен платить: либо потребитель, либо должна быть субсидия из бюджета, третьего не дано. Где делать полигон, должна определять территориальная схема. Мы ее скоро дождемся, и тогда уже будем оценивать производственно-экономическую эффективность принятых решений. До этого момента комментировать что-либо неправильно. Но мусоросортировочных комплексов должно быть минимум два-три, чтобы логистика была удобной. - Какие прогнозы по росту тарифа Спецавтобазы ? Сейчас в тарифе на 2021 год заложен рост тарифа почти на 50% - с чем это связано? - Постановление, которое сейчас действует, корректировалось только в части тарифов на 2020 год. На 2021 год там стоят параметры, которые рассчитывались по долгосрочной программе. Эти тарифы точно не будут такими: есть предельный уровень тарифообразования. Повышать тариф выше уровня инфляции нельзя, никто не позволит так сделать. В конце следующего года просто возьмут расходы, которые мы фактически понесли в 2019 году, и скорректируют на процент инфляции. Так что тариф будет мало отличаться от того, что установлен на 2020 год. - Будет ли Спецавтобаза заниматься строительством сортировочных заводов? - Мы очень долго держали паузу по поводу даже оценки идей от инициативных инвесторов, но мы понимаем, что требуется комплексный подход к системе, который предусматривает строительство нового полигона и мусоросортировочного комплекса на Северном . Мы учитываем морфологию отходов нашего города, транспортную логистику и тариф, который повышаться не должен. Место размещения нового полигона еще не утверждено. - Как будет устроена эта площадка? - Сейчас нельзя говорить, что какое-то технологическое решение будет более или менее эффективно - просто не было таких примеров в истории России с циклом более 10 лет. Наша программа предусматривает поэтапный подход, чтобы создать такую площадку и потом ее доукомплектовывать в зависимости от потребностей. У нас разработана дорожная карта по инвестиционной программе, мы собираем коммерческие предложения по этой карте, готовимся определить емкость самого полигона. Потребуется ли нам 15 гектаров или 30 гектаров, можно будет сказать только после получения актов на изыскания. Мы предполагаем, что там же, на площадке, из мусора будет производиться техногрунт и РДФ-топливо. На полигон в итоге будет уходить только 30% от всех отходов. Но пока проект еще не согласован и выносить его на общественное обсуждение преждевременно. Мы настроены выстроить полный цикл обращения с отходами согласно региональной программе обращения с ТКО и работать максимально прозрачно - создан общественный совет, все заинтересованные ведомства в курсе нашей дорожной карты. - Сколько стоит этот завод? - На Северном полигоне можно построить комплекс мощностью 400-500 тыс. тонн в год стоимостью около 1 млрд рублей. - Откуда брать на него деньги? - Частично они будут в тарифе на вывоз мусора, частично - средства инвесторов. Переговоры на данный момент ведутся. Мы не исключаем финансирования по льготным условиям от ППК РЭО. Во-вторых, есть инвесторы, которые рассматривают возможность вложений в мусоросортировочные комплексы без перехода права собственности на завод к ним. Они будут получать прибыль от уже построенного предприятия, сроки окупаемости от 5 до 15 лет, мы будем стремиться войти в 8-10 лет. - Можете ли вы сказать, кто из инвесторов интересуется проектом? - Переговоры ведутся, у нас очень обширный список контрагентов, приводить его пока рано. - Рассматривается ли вариант приватизации или акционирования Спецавтобазы ? - Если бы кто-то имел планы по приватизации - в чем смысл делать предприятие успешным? С учетом нашей инвестпрограммы приватизация выглядела бы нелогично. У нас сейчас политика в том, чтобы сделать предприятие успешным, и мы решаем проблемы, которые годами копились на предприятии. По плану финансово-хозяйственной деятельности, который утвержден с администрацией Екатеринбурга, идея приватизации или акционирования даже не обсуждается.